確かに、ブライアンやディープ、オルフェみたいな脚質的な爆発力はないが、昔からルドルフ、オペラオー、キタサンのような賢く無駄なことは一切せずゴール板の位置を知っているかのような気高い馬ってのがね。強いんだよ…。 歴代最強クラスに肩を並べた。いや、頂点に立ったでしょう…。
海外輸送って万が一もあるし、日本国内で無双できるならそのほうがリスク低くていいよね。賞金だって遜色ないんだし、馬の体調不安があるならわざわざ無理に行く理由なんて無いんだよ。 イチ競馬ファンとして、凱旋門でどんなレースを見せるのか期待する気持ちも理解できるけど、「逃げた」なんて言い方はリスペクトに欠けるし、知性的な人間が使うべき言葉ではない。 軽い気持ちで言ってるんだろうけど、自分の品性を下げてもいい事はないよ
イクイノックスが今年凱旋門行かなかったのは当然だし、来年現役続行して行く必要もないラリーカーの中にF1マシンが混ざってオフロード走るみたいなもん凱旋門の方がレベルが高いのではなく、競技の種類が違うだけスルセみたいに適性が合いそうなG1未勝利馬とかをコンスタントに出しときゃそのうち取れる
その昔、昭和のスター王貞治は現代のプロ野球にいたらどうですか?と聞かれてこう答えたという。「 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。」 過去の名馬も結局こういうことなんじゃないだろうか。イクイノックスも現代の調教や馬場、ローテーションで最強なのであって、当時だったらまた話しは変わってくるし、もちろんディープやオルフェが蘇ったら負けないんじゃないかと思わせるロマンはある。
イクイノックス「ドウデュース?ちゃんと鍛え直してこい。リバティアイランド?3歳牝馬にしては頑張ってたんじゃないか?スターズオンアース?こいつに俺の影を踏ませることは無いな。タイトルホルダー先輩?弱くなりました?パンサラッサ大先輩、逆噴射していきましたね。ダノンベルーガ、お前俺に先着した事ないよな、ぷぷぷ。ジオグリフ、お前は何ダートに逃げてるんだ?」
ドバイシーマ勝った時にクラシックは甲子園みたいなものだし、今のイクイノックスが一番強いって言ったらクラシック勝ってない馬は問題外、最強論争に名前出す事自体間違い。それくらいクラシックは大切って言ってたおっさんが居たんだけど今どうしてるかな。
サイレンススズカに乗っていた武豊が、 「どんなレースでも、最初から抜群のスピードで他馬を引き離していって、最後までそのままのいい脚でゴールに入ったら、それが一番強いわけでしょう。そういう馬は負けるわけがありません。」 って言ってたけど、これイクイノックスにも同じこと言えると思うんだよな。 今の先行して前目の方につけた後から、誰も追いつけない末脚で抜け出せるイクイノックスには、今まで最強と言われたどの馬でも勝つのは難しいと思う。
最強馬の条件に凱旋門賞を入れるのはもういい加減やめた方がいいと思う。芝が違いすぎて全く別の競技してるようなもの。ディープやオルフェ、エルコンドルパサーなど自力で好勝負出来た馬もいるけど、イクイノックスが洋芝に対応出来るかは分からないし、出なくてももうじゅうぶん強さは証明出来ている。凱旋門賞は日本の悲願みたいなとこあるし、毎年挑戦し続けていればいつか勝てる馬は出ると思うけど、日本のG1路線で活躍してる馬とかよりも、洋芝に対応出来そうな馬がもしいるとするなら案外あっさり勝てそうな気がするね。洋芝向きの馬=日本ではG1戦線で活躍出来ない=結果凱旋門賞に参加出来ないというのが日本馬が凱旋門賞勝てない理由だと思う。
クラシック無冠でも、クラシック三冠馬と肩を並べるくらいの強さを持ったのは凄いと思う。しかし、最強馬論争で二冠獲ったら菊行かなきゃいけないというクラシック競走軽視の考え方は理解できない。色んな考え方があるのはわかるが。 基本的にダービーがホースマンの大目標じゃ無いのか?
まぁ比べるとすればオペラオーなんだろうけどイクイノックスが5歳も走らないと一概にどちらが上とかは言えないよね。イクイが5歳も無双するなら確実に上だけど引退なら勝負はつかないまま。ただ戦った相手で言うと牡馬7冠クラス馬の全レースでの2着馬のG1冠数は(同一馬への複数勝利は除く)シンボリルドルフ…5勝ナリタブライアン…6勝エルコンドルパサー…5勝テイエムオペラオー…1勝ディープインパクト…0勝オルフェーヴル…9勝キタサンブラック…5勝イクイノックス…9勝で負かした馬で言ったら圧倒的にイクイノックスが強いと思う
イクイノックスのクラシック無冠には理由があると思う、そんなの理解してるけど全ての要素を加味して勝利したあの二頭の功績が色褪せることはないあの時点でベストだったから勝っただけ、体質や枠順全てを含めたものが競馬
昨年の天皇賞秋の後方からの追込みが上り32台というとんでもない末脚を魅せたかと思えば、先行、逃げ切りも出来る。お父さんそっくり。だけど、レース内容は既にお父さんを超えている。もう歴代最強を名乗って良いよね。それと、今年はドゥラメンテvsキタサンブラックの血統の戦いが熱いな。
はへぇ…こいつ三冠馬やろなぁ…
なんでこいつG12敗してるん?
それでも俺はオルフェーヴルが最強だったと言い続けるわ
最強馬論争なんぞ酒の肴なんだ自分の推しを推さずして何がファンか
凱旋門いらないって意見は凱旋門で好走した馬たちを無下に扱ってる感じがして嫌なんだよね。凱旋門主義者ではないが、戦績自体は評価してあげてほしいかな。
確かに、ブライアンやディープ、オルフェみたいな脚質的な爆発力はないが、
昔からルドルフ、オペラオー、キタサンのような賢く無駄なことは一切せずゴール板の位置を知っているかのような気高い馬ってのがね。強いんだよ…。
歴代最強クラスに肩を並べた。いや、頂点に立ったでしょう…。
これ以上を求められる未来の最強馬達が可哀想まである
クラシックサンカンガー
今年の良馬場の凱旋門ならたぶんエースインパクトとすごい叩き合いなってたと思う
海外輸送って万が一もあるし、日本国内で無双できるならそのほうがリスク低くていいよね。
賞金だって遜色ないんだし、馬の体調不安があるならわざわざ無理に行く理由なんて無いんだよ。
イチ競馬ファンとして、凱旋門でどんなレースを見せるのか期待する気持ちも理解できるけど、「逃げた」なんて言い方はリスペクトに欠けるし、知性的な人間が使うべき言葉ではない。
軽い気持ちで言ってるんだろうけど、自分の品性を下げてもいい事はないよ
イクイノックスが今年凱旋門行かなかったのは当然だし、来年現役続行して行く必要もない
ラリーカーの中にF1マシンが混ざってオフロード走るみたいなもん
凱旋門の方がレベルが高いのではなく、競技の種類が違うだけ
スルセみたいに適性が合いそうなG1未勝利馬とかをコンスタントに出しときゃそのうち取れる
凱旋門なんて時代遅れの田舎レース出る意味ある?
凱旋門賞否定してる人は最近競馬はじめて物事覚えてきた人っていうイメージ。
長年競馬見てるとどんなにリスクがあっても、不利だとしても凱旋門賞の夢は諦めきれないんだよな。
あとは負かしてきた相手がどれくらい頑張るかやな
相手が弱かったは最強論争で絶対に言われるから
なんか何も考えず凱旋門否定してるやつ多いけど、ラストランで凱旋門ならその後の調子とか関係ないし挑戦する価値あると思うけどな。
個人的には有馬記念出て、シニア秋3冠が見たいな………
最強議論云々なんて、基準が人それぞれなんだし、好きに語ればいいけど、他のレースや馬を貶してまでイクイノックス最強を推してる人は馬に轢かれて○ねばいい
凱旋門がどうたら貧乏人が語ってるけど馬主は金持ち脳なんだよな
ロマンで動くんだよ
凱旋門とダービーは貧乏人には分からん価値が有るんだよ
芝最強がイクイノックス。
ダート最強がフライトライン。
半世紀は変わらないだろうな
最強のクラシック零冠馬
その昔、昭和のスター王貞治は
現代のプロ野球にいたらどうですか?と聞かれてこう答えたという。
「 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。」
過去の名馬も結局こういうことなんじゃないだろうか。イクイノックスも現代の調教や馬場、ローテーションで最強なのであって、当時だったらまた話しは変わってくるし、もちろんディープやオルフェが蘇ったら負けないんじゃないかと思わせるロマンはある。
イクイノックス「ドウデュース?ちゃんと鍛え直してこい。リバティアイランド?3歳牝馬にしては頑張ってたんじゃないか?スターズオンアース?こいつに俺の影を踏ませることは無いな。タイトルホルダー先輩?弱くなりました?パンサラッサ大先輩、逆噴射していきましたね。ダノンベルーガ、お前俺に先着した事ないよな、ぷぷぷ。ジオグリフ、お前は何ダートに逃げてるんだ?」
世界最強馬の系譜
ブリガディアジェラード
セクレタリアト
シーバード
ダンシングブレーヴ
ラムタラ
ドバイミレニアム
ロックオブジブラルタル
ザルカヴァ
シーザスターズ
フランケル
フライトライン
そしてイクイノックス
まさかサンデーサイレンス系の最高傑作がブラックタイドから出てくるとはこれ10年前の人間に言っても誰も信じてくれなさそう
別格すぎやろ!
ラストラン有馬で訳わかんない勝ち方してほしい
ドバイシーマ勝った時にクラシックは甲子園みたいなものだし、今のイクイノックスが一番強いって言ったらクラシック勝ってない馬は問題外、最強論争に名前出す事自体間違い。それくらいクラシックは大切って言ってたおっさんが居たんだけど今どうしてるかな。
あんな質の違う凱旋門なんて行かなくていいんだよ、競馬の発祥かなんか知らんけど日本は日本の競馬すりゃええねん
ダービーは生産者や騎手が重視しているというだけで馬の強さにはほぼ関係ないんだよなあ
超名馬には、競走生活だけではなく優秀な遺伝子を後世に伝える役目がある。競馬はブラッドスポーツでずっと続く。
大塚海渡さんもにっこり?
種牡馬価値も上がって確実に勝てる舞台で8億のJCと日本での種牡馬価値微妙で適正未知数で苦手な海外遠征で4億の凱旋門賞って構図だからね
そりゃ陣営からしたらJC一択でしょう
凱旋門は無い
クラブ馬なのに凱旋門賞行けとかいってる奴アホでしょ
そーいうのはロマン派の個人馬主に任せとけと
サイレンススズカに乗っていた武豊が、
「どんなレースでも、最初から抜群の
スピードで他馬を引き離していって、
最後までそのままのいい脚でゴールに
入ったら、それが一番強いわけでしょう。
そういう馬は負けるわけがありません。」
って言ってたけど、
これイクイノックスにも
同じこと言えると思うんだよな。
今の先行して前目の方につけた後から、
誰も追いつけない末脚で抜け出せる
イクイノックスには、
今まで最強と言われたどの馬でも
勝つのは難しいと思う。
凱旋門なんか行かんでよし。できれば、地方の競馬場にも来て欲しい。中京なんか来てくれんよな?
凱旋門は別競技
レコード残念←歴代2位のタイムが出てるんだよなぁ
とりあえず今年での引退は回避して来年凱旋門賞行ってほしい
と言いたいけど来年には今年ほどじゃなくなってて「去年行ってたら」ってパターンなんやろな…
最強馬の条件に凱旋門賞を入れるのはもういい加減やめた方がいいと思う。
芝が違いすぎて全く別の競技してるようなもの。
ディープやオルフェ、エルコンドルパサーなど自力で好勝負出来た馬もいるけど、イクイノックスが洋芝に対応出来るかは分からないし、出なくてももうじゅうぶん強さは証明出来ている。
凱旋門賞は日本の悲願みたいなとこあるし、毎年挑戦し続けていればいつか勝てる馬は出ると思うけど、日本のG1路線で活躍してる馬とかよりも、洋芝に対応出来そうな馬がもしいるとするなら案外あっさり勝てそうな気がするね。
洋芝向きの馬=日本ではG1戦線で活躍出来ない=結果凱旋門賞に参加出来ないというのが日本馬が凱旋門賞勝てない理由だと思う。
クラシック無冠でも、クラシック三冠馬と肩を並べるくらいの強さを持ったのは凄いと思う。
しかし、最強馬論争で二冠獲ったら菊行かなきゃいけないというクラシック競走軽視の考え方は理解できない。色んな考え方があるのはわかるが。
基本的にダービーがホースマンの大目標じゃ無いのか?
ディープインパクトも当時
凱旋門ぶっちぎるとか言われてたなあ。
まあでも今年の凱旋門だったら
一着あったかもしれん
いやまた2着かな!
まあ日本で無双してるくれるだけでええ
ディープオルフェアンチはスッキリしたやろなぁ
まぁ比べるとすればオペラオーなんだろうけどイクイノックスが5歳も走らないと一概にどちらが上とかは言えないよね。イクイが5歳も無双するなら確実に上だけど引退なら勝負はつかないまま。
ただ戦った相手で言うと牡馬7冠クラス馬の全レースでの2着馬のG1冠数は(同一馬への複数勝利は除く)
シンボリルドルフ…5勝
ナリタブライアン…6勝
エルコンドルパサー…5勝
テイエムオペラオー…1勝
ディープインパクト…0勝
オルフェーヴル…9勝
キタサンブラック…5勝
イクイノックス…9勝
で負かした馬で言ったら圧倒的にイクイノックスが強いと思う
んな訳ねぇーだろw
これまで名馬達を安く見すぎw
イクイノックスのクラシック無冠には理由があると思う、そんなの理解してるけど全ての要素を加味して勝利したあの二頭の功績が色褪せることはない
あの時点でベストだったから勝っただけ、体質や枠順全てを含めたものが競馬
昨年の天皇賞秋の後方からの追込みが上り32台というとんでもない末脚を魅せたかと思えば、先行、逃げ切りも出来る。
お父さんそっくり。だけど、レース内容は既にお父さんを超えている。もう歴代最強を名乗って良いよね。
それと、今年はドゥラメンテvsキタサンブラックの血統の戦いが熱いな。
天皇賞といいジャパンカップといいこの馬はいつになったら本気出すんや?
凱旋門なんて行く必要ない
ネチネチ言う奴は一切無視で問題ない
悲願という名の固執にこの馬を付き合わせる必要はない