12/22(金) 22:55~ 緊急プレミア配信(尾形×望月)【自民裏金事件、捜査は中枢へ／松野氏、萩生田氏、世耕氏らに聴取要請／公判請求の行方は？／万博コスト増と、生コン業者協組】

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[音楽] はい皆さんこんばんはアークタイムズ編集 長の大方俊彦ですはい同じくアーク タイムズキャスターで東京新聞記者の望月 いこですはい はい安倍派の裏金問題ですねはいかなりま 境というかまあの強制操作が始まってでで 2長子が誰かという話でそれが今だいぶ出 てきた状態ですそうですね昨日のNHKの ま昼の正午のトップニュースがまこれでし てえ派閥幹部として認識キックバックを 受けた議員側としての認識とかまこれ出て んですけどえ複数幹部側に2長手という ことで増野さんを2聴取へというのが昨日 のだからこれはNHKのま特種的な感じで ただえなんで下ではないんですけどねて いうのが出ましてこれがねでこれが夜の 段階でこの3人をNHK出してたんですね 昨日 松野高木萩田の三を明確に出してという ことでしたねはいはいはいそしてですね 今日の読売新聞がえ4ページになります けれどマスのセコ白をということでまここ にまたセコさんも入ってるまだから軒並み ですね5人と言われる方たちそして高木 さんま並みえっとニュース見ているとまあ 週末にもということなのでまおそらくこの 土日ま今日調子が始まってるかどうかって いうのもね今各社さんが一生懸命これだ から最初NHKが松野市っていうことを やってお昼にはいそれで朝日も夕方ぐらい に松野市とセコ市って名前出昨日出してた ですあ昨日出してたんですねなるほど まあまあ一戦に呼ぶんですかねその調子を 見てますとねまそういう意味でではNHK はここで昨日夜の段階では3人をはっきり ま言ってたのでこのですねうんなるねまず 高木萩浦の33方3種ですねうんまあの それなりの取り調べにたけたあの特装部健 事ま今色々見てると50人検事は50人 体制っていう風に出てますけれど今日の 読売新聞の中見ますとでそれぞれま担当 検事がつきますんで取り調べのおそらくま あのこの5人手は一斉にやり始めるのか なってあの事務総長の同士でね口裏合わせ られてると困るじゃないですかで気になる のはここに一応2018年今回一応政治金 規制法の範囲範囲内になる下村さんって いうのはやっぱり今んとこ出てきてない ですね長子対象にねそうですこれがすごい 気になりますねで昨日あ昨日の時点では ですねこちら見るとえ5ページですけども あの小泉竜二法務大臣自民花子さんえ地方 創生大臣まどちらも2回派でま強制捜査に は2回派にももあの入ってますので火曜日

の時点ででこれがま問題視されていたん ですが2回派の小泉さん特にま小泉さんて いうのは検査庁を全体をねの持そうなん ですよねこれ極めて問題が大きいと私は 思うんですけどもはい普通だってね検察を まさに式監督する立場はい でかつてねあの六道の時でしたっけ指揮県 発動みたいな話もありましたよねんそう ですねだからこそはいこれ非常にまずいと これはいはいこれでその先があるので次 行ってもらいますとこのホム大臣あのこれ の昨日の時点では確かえっとごめ日付が 色々ぐるぐる待っちゃってんですけれど 検事早朝に権を持つ特装部の捜査に影響が 出かねないというま懸念が出てるとかま 若狭さんなんかも絶対あってはならないと 即刻あのあのやめさせるべきだということ を言っていてでま当時は小泉さんもえ察局 はうん厳正公平普遍不当え胸とし法と証拠 に基づき適切に対処してると承知して るっていうまエクスキューズをされてたん ですけどそれでもやはりあの捜査の経過を 聞くだけでもあの司法への介入と取られ かねないといって批判を浴びててで結局 昨日の時点で小泉さんはえ2回派を離脱 するんですねだからそれじゃだめでそう そうで今日今先ほどジミさんも離脱という ことで2回脱形だけの脱じゃ意味ないわけ ですからねそうはいでちょっとひどいです ねはいそうなんですねあの今日ちょっとへ えっと共同通信の編集委の方と午前中 たまたま電車であってお話聞いたんです けれどもう特装部が調べ始めてるというの は11月末にあのNHKなんかが打ち始め てでそれからま松松尾さんの祭とか色々ま 騒ぎになってきましたけれど12月の5日 の時点でま党のえ党4役のあの幹部会と いうのがあったそうなんですねでそので 本来はそのどういう風にま政治資金規制法 の改正含めてこの問題にどう立ち向かう かっていうのを4役が決めて打ち出さ なきゃいけないのにその時一切こういう話 そういう話になってないとで未だにですね まあの今自民党としてはえ政治金のあり方 をどういう風にやるべきかっていうことを ま党の中では若手の議員含め全国のま議員 とか党のえ関係者に聞いてくということを やるということなんですけれどやっぱり 首相がですねやっぱり積極的に自ら動くと いう感じがま今日の発信を聞いてても まだまだあの林さんでしたけどねない ところがあってえ昨日からそのマノさんと かの長子が出始めたんでその受け止めをと いう風に言われたん聞かれてんですけれど 林さんが答えてるのは操作中について

コメントするあのコメントは差し控えた いっていうでまいやコメント差し控えた いって言ってもねこれだけあの国民に 対するま説明責任が不十分だしでまさに そのえ自民党5派閥中2派閥でそのえま5 人衆と言われる早々ある人たちが聴取に なっていくという時に受け止め自体どう いう思いかとか受け止めをね答えられない んでかていう風に重ねて聞いたんです けれどあのやはり捜査中のことなんで コメント差し替えるといういう感じのね 昨日抜けた回答なんですよねなんかまだ あのえ政治資金規制法の改正も選択肢の1 つとかね言い方ももう緩いですしえなんと なく危感だから受け身受け身ですよね自分 の問題として捉えてるのかなっていう感じ がすごくしますしねうんうんまここ見ても ね安倍派の所属議員のコメントがこれは鳩 のモーニング賞で紹介されてましたけど バサッとやってもらって通常国会までに きっちりやってすっきりすればいいえ通常 公開が始まる頃には傷の浅い人たちで再 出発するえそれまではじっと耐えるこの ままでは安倍さんに申し訳ないとかねあ このこれもしかしてごめんなさいえっとパ か1人でいいのかなそうっと昨日はねあの 結構昼帯でもやってましたしえあの大下 さんのえなんだっけあの大下さん大下洋子 さんの色ワイドスクランブルでも結構長 時間それぞれ2局はやってましたね大丈夫 ですかもうちょっとこっちあこのぐらい はいうんはいねはいですねはいでうんで 流れ見ていくと分かると思うんですけど これまちょっと7ページなんですけれ和 製作研究会っていうもの自体がまこれ 1979年にえ福田さん武本総理が西和会 を立ち上げたとあのま笑っちゃうところ ですけど精錬な政治は人民を穏やかにする という意味で政和政策研究会という名付け たということですねでまここ2000年 以降見ますとこれ見てずらっと分かるよう にま主流派ではなかったと言われてるまえ この今の現在の安倍派なるえ派閥からは 福田さんさ始め森さん小泉さん安倍さん 福田さん福田泰生さんえで安倍さんという まあ2000年以降の総理11人中4人が 正和政策研究会出身とまその期間は16年 ということでまあ2000年以降はかなり ま力をね巨大化させてったというのが 分かると思い ますでえどっちの方に入った方がいいのか なこここですか えっとこのね流れの中で見ていきますと ちょっと色々バラバラで申し訳ないんです けどこかかつてのまあの流れを振り返って

いてこれはですねえまさにひびなんです けれど11ページぐらいからですねえ リクルート事件が1988年におきその後 1992年東京佐川急便事件発覚とで離党 者がま竹村さん秦さん小沢さんと言って愛 継ぐ中でえ新生党がえでき新党先がけも 結成され でその後ま1993年7等1会派のコスカ 内閣ができていくと言ってまやっぱりこれ いずれも東京地検特捜部が手を入れた事件 だと思うんですけどもま朝新聞も朝新聞が 調査報道を始めきっかけとして最初は リクトはそうですねそううんまそこからま この流れの中で様々なこう政治改革という ことが騒がれつつ政治資金規制法もま7回 の改正を重ねてったとでこの次行って いただきますとあの1994年の話です けれども1度まあのこのリクルートのえ 佐賀休日の後ですね1994年に小選局へ の変更やえ政治献金などの改正案というの が出されるんですが細川内閣ですねしかし ながら自民党などの反対で3院では否決さ れるでしかしながらこの時ですね河野洋平 さん細川さんえトップ会談というのが取り 行われましてま政治改革4法ができたと いうまこういうこうどちらかというとまあ 当時のま細川さん俺は森さんですよね含め 河野さんなんかも入ってやっぱりこういっ た事件を受けてやっぱり政治がもっと自分 たちが主導して政治を変えてこうという こういう動きはま当時あったということな んですよ ねでえまあ一方でま今例えばこの次行くと あの石葉さん自体がですねえこれは昨日の 昨日そのだから3日前になりますけど非常 に厳しい事態え全銀参加のもカカが学の 議論をし次の国会が始まるまでに自民党と してこうだというのをま国民の前に明らか にすべきだそうなんですけどちょっとあの 次の公開始まる前で1月下旬っていう風に 今言われてるのでえもう少しね早ま公開1 月下旬ですよねうんうんもう少し早い動き が必要であるしま政府ま官房長官首相の 発言見ていてもちょっと張り詰めた空気と か緊張感あのこのまま支持立を落としてっ ていいのかっていう焦りみたいなものも ちょっと感じられませんねまあねそうなん ですよねだから石葉さんはすごい発言して ますけれどもそれ以外の発言がないのと そうですねうんで先ほどのね安倍派の人 たちの話もはいま切迫感がないですよね はいあんなねコメント見ちゃうとねまで 首相そのものにも全然うん当事者意識が ないなんかすごく変な感じですねそうです ね検察のね今調査がどんどんね政権もっと

ま自民党の中水にどんどん入っていってる にも関わらずうん田首相がなんらこうね 緊張感もそれによるうんうん何か改革のね 意意思も見せずに火の玉ってことを言った だけじゃないですまた中にがないですねま 首相直轄のねえ改革委員会という話もまだ 出ていませんで昨日ですかね日本テレビ さんの記者さんが言ってたんですけれどま 安倍派の中ではまもうえ会計担当責任者と え事務総長でなく派閥の長で決めたんだ みたいな話にすればいいんだとかっていう まこれはゲなげな話で言ってんのか分かり ませんけれどそういう話もま出てきてい ますしま実際ただ完全にその会計担当責任 者と派閥の長だけという組にはできづらい んじゃないかますでにま読売さんなんかが 割と早早書いてましたけど事務総長にも 報告してるというのをま2位の段階で会計 担当責任者が説明してるという話が出てい ますのでまなかなかこの先ほど対象となっ ているような松野さんや木さんや西村さん の了承もなくま会計担当責任士から派閥の 長にってことはちょっとね考えづらいとは 思うんですがそれでまはい今の操作のです ね状況のとこにちょっと入ってきたいん ですけれどもはいはいはいまこれはNHK のこの前のはいまとめてたものですけれど もうん うんま所属議員がその企業や団体に パーティー権を購入してくれたはいんで でパージ券を売ってですね企業に企業や 個人に払ってもらってうんノルマ分につい て は収支報告書に記載するとでノルマ消化分 は記載せずにキックバックしてそれが総が 5億円じゃないかっていうのこれ元々の形 でうんうんうんそれ以外のその中抜きの ものも入れると10億円に10億円になる んじゃないかとも言われてるとうんうんで この時に会計責任者が責任を問われるのは 当然としてうんそこに議員がどれぐらい かかわっていたかはいはいそれ事務総長が どれぐらいかかっていたかうんっていう ところが今1番問われるわけですよねそう ですねうんでこの合原さんのですね指摘 えっとこれJWaveでポッドキャストで はいたとたんでまとめたのが27ページな んですけれどその前にですねそしたらまず はい2回はも行きますかいや あの 若狭さんのですね見立てをちょっとまず ここでご覧いただい てまずですね東京地検特等部はうん安倍派 側の政治団体のえ叱るべきえ事務総長の誰 か1人はうんえ起訴したいとなるほどあ

つってもあの罰金ではなくてうんえ金庫系 を求める裁判での基礎を特装部は多分 目ざしてんだろうと思いますね後半請求を するはいそうですねですから特装部とする ともらった方キックバックを受けてそれで 収支報告報告書に載せなかったあ人たちが 結構いますけれどはいそっちの方だけで 終わるということだと特装部とすると やはりちょっと え しょま負けとまでは言いませんけどあそで も勝ち負けで見てるようなところはあるん ですねいや勝ち負けてってま僕の言葉だ からえ要するにやり遂げた感っていうの なるほどえ達成感としてはやっぱり派閥側 のえそうしたあ事務総長4人うんうんの うちの1人ぐらいは後半請求裁判にかける ということぐらいをしないと達成感がない んじゃないかなと思うんですよ なるうんはいなるほどあの東京ね試験特捜 部の元副部長の若狭さんはやはり事務総長 これは松日松野市下村市高木市西村市この 4人のうちの誰かは単に略式基礎罰金系で はなくって後半請求をして基礎したするっ てのがま検察の側のうんうん目指してる ところじゃないかという話うんですよね そうですねうんでなんかあの身柄という ことに関してはうん今ね太鼓だっていう Twitter上の発信も多いんです けれどあのまその取調べへの拒否とかま 色々出てる証拠上と合わないようなえま色 ね認めないという意味の拒否というま かなりのことがないとこの件だけで簡単に 身柄の交流というのは難しいんじゃないか というのはま聞いてるんですけどで小原 さん自体はですねま若田さんよりもかなり あの慎重なうん難しいさんと若さんで意見 が分れてるところなわけですねこれはね 若狭さんは自民総長の1人はうんあの起訴 するんじゃないかと後半請求するんじゃ ないかという話でそれはま大物政治家です よね松も試もや西村市や高木市のわけです からねそれに対してはいちさんがこの前 取材した神原さんはコインもよく出て いただいてますけども少し違う見方なわけ ですねはいそうですねまなんていうかな より慎重なま若さんの場合はまやはりあの それなりにやっぱり事務長を上げるだけで も大変でま少なくとも1人はやるんじゃ ないかということででその先に実体今表に 出てる話以上のものを何か持ってんじゃ ないかというほまよりなんか希望的まこれ まで特装部って確かに表でやってる話の2 のや3のや第2弾第3弾の時は結構えそこ から来るかっていう球を確かにあの事件を

立ててくるのでまそういう可能性を指摘し てたんですけど合原さん自体はままず会計 席にのっていうのはトイていうかそもそも このえ政治金規制法自体が議員日でこれ さんのですねそうですねコメント議員が対 さんが言ってるのははいまこの規制法と いうのは銀立法なんではい事務総長や派閥 の長の立憲というのは極めてハードルが 高いとはい単にこれまでのことを漫然と 引き継いでいたというのでは起訴すること はできないそうそうこれあの読売新聞も 昨日今かなえ報道にも書いておりまして全 とこれまでそうだからという引き継ぎだけ ではやはりその小性とかですねそそこに 対するやっぱり事務省庁の関与を具体的な あのもうちょっと踏み込んだ関与がないと これだけでは起訴できないっうんですよね なので会計担当責任者と事務総長やまた その上にいる派閥の長という彼らがですね どのような防御を図ってまこれはについて はこういうために不記載にしようとしたか ということが証明できなければいけないで それ単に教育ベースだけでなくてま客観的 なね物的な何かあのメモも含めてね残って いるとよりいいんですけれどもなのでま それはねあのそもそもこの規制法が銀立法 で議員は対象にならないようにあえてし てるとなので直接的不記載はまずは会計 担当者の責任となのでまこれ今2回派でも ねえま裏金作りという話は指摘されてるん ですけどもまこちらも含めてまず会計担当 者というのはどちらも責任をわされる だろうがその先の議員ええ事務総長や派閥 の長となるとかなりハードルは上がるぞと いうことを言ってましたでまたですねその 議員側ですね先ほど言ったその初めからえ なんていうかな中抜きをしてもうこの口座 にとかですね今あの文春さんなんかが高木 さんや萩浦さんがそういうやり方してたん じゃないかっていうまこれが大体5億 ぐらいになるのかなでそういった金額の 部分もあの銀側も本来はこの資金団体に 入るべきものをえ書いてませんでしたと いうま口座がでも特定さればある程度え この口座に入るお金は本来はえこの政治 資金収告書に報告記載義務があるのに書い てないという言い方ができるのかなかも しれないんですけどもそれが派閥側かない かあの明確に議員側にキックバックした分 をえどういう形でどの政治団体にま書く べきだったというものだリンク付けでき ないと難しいって言ってるんですよねどの 団体に行くはずのお金が不記載になってる かを証明できなければいけないで議員って いうのはそもそもいくつも資金管理団体と

いうのを持ってるのでどこに書くべきを 書いてないかという銀河の立憲も実は かなりハードルは高いんですよということ も言ってましたねまあでも当然この部分は うん特装部は元々検討してるはずですよね だって政治家自身の小異性っていうのは あの陸山会事件でも散々問われて政治資金 規制法ではうんそかなり難しいということ がまこの間はね ずっと指摘もされてることですからそう いう意味では議員たち本人がどうやって かかってるのかっていうのは事前に相当 下調べはしてるはずだと思うんですよね そうなんですよねうんその50人体制 100人体制おも絶対そうですねだから その中木初めからもう完了バック裏金にさ せてたというところの5億円っていうのを どういう風にもうすでに積み上げてねあの 官僚分と別の5億っていうのを弾き出し てるのかっていうのはちょっとね気になる ところではあるんですけどねうんうん でですねあのここがね結構今日のあの今日 というか日曜の今度の赤畑さんにえ出る 赤旗日曜版のところですねえっとページ数 で言うとですね9ページなんですけれこれ またねあのよく調べてるんでやっぱ政治式 に関してはもうあの元々のね告発の上脇 さんのネタになったところですけどもここ が報じてるのがえアハパーティー券の購入 者数ですねそして2回派の購入者数どちら も捏造されてる可能性があるという風に 書いています でこれどうして分かるかというと2022 年までの6年間を調べ上げでこの パーティー収入その総額のパーティー収入 を2万で割った数字に0.675かけると その年のえパーティー券購入者数になると それがもう20171181920 2122これ全部あの表出てますけどこれ 全部買った枚数かけることの0.675が その派閥のパーティー券購入者数になっ てるとつまりその えっと1から60.675差分の部分を 元々あの銀側に回すあの銀側にキック バックできるようなそういうシステムにし てるからこのような数値結果になるんじゃ ないかと言ってますねで2回派も同じく パーティー券収入を2万円で割った数字に 0.8をかけた数字がま見事にこれは4 年間分の就職告書調べてる調べてるんです けれど見事にその購入者数になってるとだ からもう閥の中で元々デタラメてことです ね書いてあることはねうん うんということが分かってましたそして ですねもう1個次の10ページになるん

ですけど岸さんの不記載これもねなんか ちょっとすごいなと思ったのが今んところ あの岸田は数千万高知会は数千万の不帰債 というのが新聞報道には出てるんですけど 赤旗はもう結構金額を断定していてまこれ 3年ですけどね3年で2000万の不債が あると指摘してるとでま赤さうんの取材で は岸田派の関係者という書き方してんです けど領収書はいらないと言われた分をあ ごめんなさい収支がちょっとあのあっちの 終わるの方になっちゃってますけど収支 政治資金収支報告書に記載していなかった と聞いているというあのつまりここ見ると え領収書がいらないということをその派閥 の公知会の会計担当責任者が言ってると いうことにもなるのかなと思われまここら 辺がですね強制捜査を受けていないけれど まそういう意味の悪質性というところでは 同じような話ではないかなとまそんなよう な証言が出ていますでさらにまここも すごく細かく本当に見てるんですけれど 診療報酬戦技師からなる政治団体日本診療 放射線技師連盟というのがあんですねで これ記者さんの記派に所属する国会議員が 今産業になってると実質親睦団体だとで そこではですね2020年から 2020212の3年間ですね毎年少なく とも20万円の高知会のパーティー権を 購入してるとこの連盟がだけどあこちらも すいません収支報告書には記載をしてい なかったとでかつま領収書の添付もされて ないとでそして2020年には15人が 参加するという風になってるんだけど連盟 側の支払いは30万円だけどここも記載が 一切ないですよとま結構細かい話ですけど これも結局不記載じゃないですかという ことなんですねで一応今林さんてえこの会 のええ研究え高知政策研究会の今座長と いう立場なのでまこれ把握されてるんです かとこれは結局不記載ということですけど どうですかて聞いたらま今会計担当責任者 がそういうのを含めチェックしていてま あの問題があれば適切に修正したいと思っ てるとこなんかこの修正で済まされるかの ような回答今日ですね今日ええ今日の会見 で聞きましたうんうんこれは日曜版はなぜ もう出てるんですかこれねねあの回ってる んですよね関係者のでだからあの Twitter上でもあのもうこの部分が 出てたりするんですよね自分で出してる ですあそうですね出てるところがあります ねまぜひあの買ってねあの読んでいただき たいってことでちょっと今日は紹介も がてらというところもあるんですけど やはりねあのすごい政治式のこと洗って

ますこの次のページにもかなり詳細なあの あのパープには載せてませんけれど分析 初めはえなんか初めはですねその取材に 違う回答してるんですよその後修正したり というだから多分ま特装部なんかもこの 赤旗なかを参考にしてるんじゃないかなと 思うんですけれど支出は数人分でしたと いう会計責任者が当初言ってたことがえ 再度の取材にえ10人分支払ったという風 に言い換えたりとかですねまいろんな意味 であの問題点があの探検されるという状況 がまその次のページもまた出てきますんで うん是非ねこれはあこの赤旗日曜版のです ねはいうんうんというところですねで えそうですね先ほど政治改革の話してたん ですけども今そのまえっと94年には トップ会談で政治改革4法が成立したと いう流れがありましたで今現在ですねえ 13ページになりますけれど野党ではま まあ今回に関しては政治改革の改革の実現 に向けて来年の通常国会で連携していこう ということをえま野党内は今1枚はになっ て一致したという風に言っていてま平中 審査ですねこれを開催してほしいとそれ からやっぱりですね小泉大臣あの派閥を 離脱したから大丈夫ですってのは許され ないとやっぱりあの昨日も泉さんが話して ましたけれど小泉ホム大臣の辞任をえ求め 続けたいとえ今離脱したからいいというの はそもそも違うだろうという話をしており まし たそれでですねえ発はあれですね造船技の 時でしたねああそうだそううんだから やっぱりホーム大臣って非常に指権をね 発動したりもできるから思い立ちはなけ ですよね思いはいはいこれもうちょっとね さらにうん焦点が当たらないとだめですよ ねそうですねまこれ以上その自分で面する という形を取りたくないという形を取って ますしま面せざる得ないしなぜ最初からね うんうんそれができなかったのかと うんうんいうことですねでこれあの18 ページにちょっとまた昔に登るんです けれども竹下登さんですねまそのその後に ま事件になってくわけですけども竹下登 さん当時自民党幹事長だった時のこの政治 資金パーティー87年映像がこれ広で紹介 されていましたでえ当時ですね次のページ に行きますと分かるんですけどまびっくり するかのごとくま当時大体一晩で約あの パーティーなんですけど20億円が動いた と言われている非常にその政治資金 パーティーが派手に華々しくやられていた 時期ということだったんですがまその後え 事件が起きえその次ですねリクルート事件

が起きえ5億円の金丸さんのえ闇献金問題 というのが続き宮これは宮沢内閣で起きる んですがまこの流れリクルート事件と佐川 急便事件が流れていく中でこの次ですね え細川内閣先ほどの繰り返しになります けれど細川内閣が誕生しまだから大沢さん たちえ竹村さん含めいろんな人たが離脱し てって細内閣はできるでそこで癒着を生み やすい企業団体研究をなくすためにえ国民 が負担するまえ1人1杯あたりコーヒー1 ぱ程度のという垂れ込みでえ連れ込みでね あそっか触れ込みでえこの正当交付金と いうまおよそ300億円ぐらいになる現在 341円か去年の時点でねえ国民1人あ 250円かける総人口ということで341 1億円というのの数が決まったということ でえ議員数などにより政党に分配され自民 党はあれですね22年費で言うと172お なんですねあのよく1595円っていう 数字出てましたけどこれ広で紹介された 数字ですが1723500万円が自民党に は出ているとで実はねこの時伊藤敦夫さん が言っててあそうだったんだと思ったのが ま国民がその負担するという時に 50000円でどうかという話もあった らしいんですねそうするともう680円な わけですよもう額ですよねでじゃどの ぐらいがいいのかという話になった時にま どなたかが言ったあやっぱり負担すると 言うとま感覚で分かりやすいのはコーヒー 1ぱ分っていうそこでま決まってたという なんかすごいアバウトな話ですけどたこれ もうねあの選挙投票権のない赤ちゃんとか え18歳未満の方も含めてなのでね やっぱりそういう意味では国民の負担は 大きいわけですがでこれプラス政治家個人 への企業団体献金が禁止されたという流れ があったでこの先なんですよその次ですね で問題はですねここの表見ると分かると 思うんですが94年に細川さん連立内閣が 出てオブ内閣の時に99年え企業団体企業 団体からの政治家個人への支出を禁止とと 言いながらここがね抜け穴らしいんですね 企業団体が政党支部そこに献金するのは OKとそうそうなんですね企業団体献金 禁止って言ってたのに結局ね個人政治から 個人に対しては禁止だけれどもうん政党や 政党や支部に対して出すのは残っちゃった んですよそうですねで支部っていうのは 大体その候補者自民党でも立憲でもえ候補 者の人があの支部長やってますからねで 実質的にそこから政治家個人に回るという この仕組みを結局残してしまったという ことですねうんほんでま次行くとまた伊藤 敦夫さんのお話が面白かったんですけれも

えま当時自民党にいて政治資金規制法の 改正というのに取り組んでいたとでえ やっぱりね規制法改正しようってこと一生 懸命やろうとした時にやはり今のま林さん がよく言う自由な政党活動ができなくな るってこれずっと官房長官会見でもその 答弁の理由にしてるんですけれども規制法 の改正についてねもうちょっと主体的に 取り組む必要性はどう思うかとか聞くとま 政党政治の自由な活動というのがね様あの を妨げてはいけないんだとでそういう中で で各党でご議論いただきたいみたいな各党 各派閥でのご議論いただきたいみたいな 一言感が出てるんですけどやっぱり当時も ですねこういうことで政治家から苦情が来 ていたとえ観光総裁での寄付行為を禁止 しようということを言っても伊藤君同等っ というのは日本の文化だってこれあの文化 だ自民党方面にいたんですかそうえっと そう私もあのちょっともう1回あおさき ませ民主党政権だったようなイメージあっ たあのそうですねあの政秘やって ですよね伊藤さんごめんなさい確認しまし て 元々 えこに当時自民党にいてて 民党1973年に自民党本部事務局に勤務 で自民党では候補を担当1989年からは 自民党政治改革改革事務 局主として政治改革対を取りまとめたあ それの中心にいたんだ政治うんを 取りまとめその後20と村と行動共にし 自民党退職で94年末から新身党総務局 1996年12月から太陽党1998年1 月に民生党4月から民主党の事務局に勤務 太陽党以降はいずれも事務局長を務めたと あだからま議員ではないけど事務方で ずっと自民党にいてその後え民主党に映っ たという流れなんですねだからま政治改革 大綱なんかを打ち出した時のえね作法と いうことですねでこうやって色々動こうと しても政治画からは苦情が来るしえ像と 観光総裁での寄付行為に関しても象とは 日本の文化だこれでも今確か観光総裁で 寄付しちゃいけないんでしたっけなんか 確かこれ今は禁止されてませんでしたっけ ねお中原コ総裁だからお葬式のお葬式でも ダメなんでしたよね確かねなんかそれも こないだあの菅原さんが文章さんに書かれ ていませんでしたね確か ねうんうん現在は確か 義父会議も禁止されてなかったか なもか政治家があ選挙区内の人に寄付を 行うことは名義の遺憾を問わず特定の場合 を除いて一切禁止と有権者が求めてもいけ

ません観光捜査における増となども寄付に なるので注意してくださいやっぱりこれは 禁止ですね選挙内の人に寄付を行うことは 名義の遺憾を問わず特定の場合を除いて 一切禁止されてますまかつてはそれは文化 だと言って見逃されてたということですね で必ずま伊藤さんが指摘してたのが厳しい 規制には必ず政治家の反発があったとだ から毎日新聞論説委員の佐藤千子さんが 言ってたのはそもそも政治家が法律を作る から政治家に甘くなるんだこれはね私も あの特捜部にいた検事と話してた時にいや 月だって政治資金規制法なんてさ所詮国会 委が作ったものなんだぜつってあの自分 たちの身に振りかからないように作ってる に決まってんじゃないかっていう言い方は してたんですよねうんうんなのでまあの今 いろんな形での企業団体からの直接的な 個人への寄付の禁止含めてまいろんな法律 の改正をあの重ねてそれなりに厳しくなっ てきてるのでで結果としてだからえ利益率 8倍とか9割のねああいうパーティー券 これでいわゆる裏金を作るってことがま 状態化してったというなねそんなような 指摘もありましたねで祝さん祝先生が言っ てたのが野党も恩恵を受けてる部分もあり なかなかここは改革が進まないのではない かということもま指摘してました ねなの でまあのここの部分があの今後どういう風 に改革をしてくなくか具体的な改正どう いったとこまで立ち入ってくかっていうの は注目しなきゃいけない部分なんです けれどもで同時にえもう1個私がねま ニュースを見ていて取得したいのが17 ページになるんですけどもねごめんなさい あのこれは官房長官会見でも聞いてますし あのいろんなメディアでも新聞でも 取り上げられてるのでま東京新聞もこれ 出してましたけど17ページ政策活動費 ですねあのえ合原さんも非常に問題視して ましたえ例えば昨年で言うと政党交付金 159円って言われてますけどその金額 から約そのうちの え10 4億1600万円これが政策活動費として 自民党の各いろんな議員に交付されてます で1番多いのがこいも言いましたけど茂木 さん幹事長の9億7000万とその後渡辺 博道さんとかどんどん続いてくんですけど もでいわゆるこの14億1630円に関し てえ今ま不記載にしてる議員たちがあの アハのキックバックの説明として言ってる のが政策活動費をえあの幅もらったと思っ たのでえ書いてないんだという言い訳をし

てんですねで実はこの制作活動費っていう のはすごくブラックボックスになっててま あらゆることに使われてしまってるとで それ自体本当はじゃあ何に使った活動費は 人の記載義務がないわけですねないんです ねだからそうなってしまうと うんまあだから何に使ったか全然分から なくなってしまうわけですよねはいはい 一部については書いてるものもあるんだ けどほとんど書くま書かなきゃいけないと も書くべきとも書いてないんですけどでも 書くべきと書いてない水道費とか電気代と かそういうのは細かく書いてるんですけど この政策活動費という言われるものについ ては本当にほとんどが書いてなくてですね でえ2021年東京新聞が取材した時は 自民党のかつての幹事長経験者の人が言っ てたのは何に使ってるかというと海外視察 の選別え事実上の選挙対策つまり裏金です よねこれもね非行人候補の裏支援など表に 出しにくい金だったと言ってんですねで 全て領収書はいらないと言って渡すことが すごくあったとだから結局あのま実質 フリーハンドで使えてるというのはお金に なってしまってるでここはやっぱりねあの 新聞見ててもテレビで見てても今日えっと 昨日の会見昨の会見でも私聞きましたけど やっぱりここについてしっかりそのあの 透明性を持たせる政策活動について政策 活動資金の人え支入の首先をきっちり明記 するこれは合原さんもここは変えなきゃ いけないてこと言ってましたねうんうん そういうことをすればやっぱり逆に裏でお 金を動かしてね金に目を言わせてこう派閥 を拡大させてくってことができなくなり ますよねもう少しその政策本位の流れに なるんじゃないかなだから完全に抜け穴に なったるわけですよね生生活ははいだって 政党交付金として政党を自民党に入り自民 党のうちの7が政党交付金ですよねでそれ が政党に入ったものが生活うんとして政治 家個人に渡されてしまうとその先何使っ てるかわかんないのておかしすぎますよね 話そうそうなんですねうんでこう言えない お金みたいに記載義務を貸さなければいけ ないうんなんかもうね政治家が法律を作る んじゃなくて別の第3者に作り直して もらった方がいいですよね改正案をね改正 案の個みたいなね叩き台をねでやっぱり 1番言われてるのがまこれ祝先生も指摘し てましけど連性みたいなものを適させ と所詮常にこう会計担当者に責任を追っ かぶせて逃げ切れるということが重なって しまうんねだ整備資金規制法には連座性が ないので交戦法のような公職選挙法のよう

なだから政治資金規制法にも連鎖性を適用 するってことですねその情報加えるって ことが必要ですよねそうそうすればさっき 言ってたような数字個人の認識はどうだっ たかとかそんなことは関係なくなって会計 責任者がうんうんその責任を問われれば連 してうんその政治うんうん責任問われ るっこできるわけですねそうそうですねだ そこまで踏み込んだ回線にまで行けるか今 の勢い見てるととてもとてもという感じが しなくはないですねそうはいそれでですね もう1つこれはあのデリー身長私がよく 書かれてるデリ身長ではあるんですけれど あのまかなり踏み込んでその相続非課税で 相続できるという部分でですねはいえその ね24ページもう1個上行ってもらって いいですかごめんなさい ねこののま安倍明夫人が亡くなった安倍 晋三さんが亡くなった日に継承している えっとなんだっけ新和会ですねというのが あるんですけどこれあの今年の7月3日 日本共産党の先ほど紹介した赤旗で電子版 でも安倍元首相事件当日に資金管理団体を 解除し詩人昭恵氏が残金を継承ということ を書いてるんですねでその後蓮舫さんが実 は大日の参議院予算委員会でこれさらに あの学を積み重ねてましてあの一時この間 紹介した時1.8億だったんですけど総額 にするともっといろんな他のパーティー権 収入繰越し金などを含めるとトータル3億 4000万だとでこれがまるまる非課税 相続になっているという指摘点ですねで ここでま記者さんのコメントが出てくるん ですけどえ実は新和会のこの所在地が今 議員会館から昭恵さんの自宅になってる そうですそれから国会議員の資金管理団体 というところからその神和会はその他の 政治団体に変更とでこれこれは一応法律に 乗って修正してるそうなんですねだけど やっぱり皆さん市民の人からの反応から するとそもそも国会議員でもない昭恵さん が巨額の政治資金を風で相続することが なんで可能なのかという批判が非常に多い とま完全に法の元の平等に反しますよね はい政治的な資金っていうだけで政治家で もない昭恵夫人がはいね日課で相続でき るってちょっとおかしすぎますよね うんうんうんうん同じで次の指摘があるえ 出てくるんですけどこれもまた記者さんの ご指摘で入るんですがはいえ政治家の政治 資金が非課税で相続されていいのかという 批判がこれは野党からも今来てますで そもそもこれは政治家の接収問題とも密接 につがっているとえ国会議員であった父や 母が引退すると大体子供がそこから出て

同じ選挙区で当選した場合そのまんま政治 資金管理団体を接収できるとだから安倍 さんもえお父様が亡くなれた後安倍なん だっけ安倍晋三じゃなくてお父様安倍なん でしたけき忘れちゃったえっとお父様から そのまま6億円の政治資金を非課税で継承 した郎安倍新太郎からのさからの政治資金 6億円をそのまま継承したとでえ接収では ない議員はそもそも裸一貫の状態からえ 政治資金を集めなければならないで資金力 の差は明らかでこれではフェアとは言え ないそりはそうですよね6億円まんま非 課税で引き継いで6億お父さんのね遺産 まるまる非課税で持ってる政治家と裸一貫 の野党ま野党に多いですけどね裸一貫の 政治家はこれ団地に違いますよねうんま フェアもそうフェアじゃないのはもちろん ですけど仕組みとしておかしいですよね そうそうこれが通ってしまうことがねで 専門家はただ法改正極めて難しいみたいな ことを言ってるんですけど実はですね森 きろさんについても同じような疑惑があっ て次に行くんですけどデリー信長さんです え週刊身長は2017年1月26日後で 政治は引退しても黒い政治資金で稼ぐ森起 を許せるかというタイトルの記事を掲載と で森さんは政治家を引退しても資金管理 団体の代表を務めまここがねあの権力の 厳選なんでしょうねパーティー権などの 収入を計上していたとで週刊新長が取材し た時ある税理士が課税を逃れる目的で資金 管理団体を利用免れるですねあ免れるえ 目的で資金管理団体を利用していると言わ れても仕方がないと問題視しているとで その後総合情報士ファクタが2019年3 月後でえ森さんの政治団体の解散を報じた とまこれ解散を命じたってことはま2年 です散したことですねうんうん解散しとお 金はそれぞれどこに行ってんのかなうん気 になりますねで今今回の問題はまあの事項 にかかってるとはいえま森さんの時から 書かないみたいなことがもう状態化して たりというね証言が結構出てきてますので まあの森さん自身今ほとんどメディアに出 てこなくなりましたしあの昨日の報道か 今日の報道ではあのえ4000万と言われ てる不債の話32万を修正したとえ自ら 発表した池田さんですね池田さんも今ん ところあのえなんだっけな病院に入ったと かなんかどっかあの捕まらなくなってると いうな行動がちょっと出てましたねそう うんだからまああのこういう話が出てくる と大体皆さん病院に入ったりするんですよ ね飾り付けの意思なんかからね許可もらっ てで森さんも今どうなってるかっていうの

ね出てますねうんうんまだから筋の話とし てどうこれからなっていくのかっていうの がはいまポイントですよねそうですねで やっぱり筋としてどうなってくかという こととあのお小方さんが言ってた裏金の人 ということが分かってた時にどういう改正 が望ましいのかうんいうことをえもう少し 具体的に詰めていかなきゃいけませんよね でどうだったかなまずは立憲がどこまで 進むのかですよねはいで今あの朝新聞が 今日え1面トップで書いて2面でも大転換 してるんですけど政治式の規制法抜本改正 が必要だという国会議員へあの緊急 アンケートを取ってんですねえ約300人 近288人が改正が必要だと言ってるん ですが回答がですね非自民の方が866% がルールの厳格化が必要だという風に答え たる答えてるんですけどなんとえ自民党の 回答率は約2割22大半が答えなかった そうなんですねこれどうするべきかとえ 自民以外の議員は約9割が回答したものの 疑惑に揺れている自民議員の回答率は約2 割と大半が答えなかったとで昨年あの統一 協会との関係を訪ねた朝日のアンケートで は自民議員の回答率は8割だったんですね だそれだけ答えにくいしあんまり行って しまいすぎるとだから厳格したくないたく ないってことなんですようんまこれはもう 政党交付金やめた方が私はいいと思います よねそんな穴がたくさん作られて当初約束 されてたうんその企業団体献金の廃止って いうのも大きな抜け穴うんうんその政党や 団体に対する企業からの経験を受け るっていう風になってる中ではいはい一旦 これ停止した方が私はいいと思いますね ねだって結局はね税金取られてそれで勝手 に使われてうんそれで人もねうん政策活動 費っていうことにされれば分からないわけ ですからねで自民党はうんそうですねこれ で全く改善する気持ちがないわけですよね それを見てもねはいうんうんそうですね あの改革にどういうところが不安かと懸念 や不安っていうのが一部こう出てるんです けれど例えばえ維新の大阪15区の浦野 さんという方はパーティー権を購入する 企業側が特定されえ特定の政治家との 繋がりを索されたくないという意見を聞く てこれだからま企業にとってあのね5万 以下で書かないっていう方が全然助か るっていうま政治家との繋がり企業にも 特定されたくないっていう思いがあるんだ とでもやっぱりあの堂々とだ出さないか 企業が出さないってのも問題ですよそう そうなんですよそうそうだからやっぱり その企業名を透明化して出すべきだと思い

ますよねあので規制を厳格化すると パーティー権の改定が激減するとまそれは そういうことになりますよねえ政策活動の 首都を公開すると活動先にご迷惑をかける など政治活動の自由が懸念されるこれは 立憲のあの原口さんがそういう風な指摘を してますまたえ北神さんというえ無所属 京都4区の方やしいことがなくても公表さ れることをただなんとなく嫌がる方がいる えまた高一さんの回答としてあ高一さん 答えてるんですね応援してくださっている 個人の指名を全て大分けにすることになる までもそうですよねあけしないでく れっていう風な応援者が多いということな のかな高石さんねそういうことでなんての うんもそしてね石川大雅さんがこう言っ てるんですけど立見ですね例えば特定の 政策について各種勉強会への出席や講師 からのレクチャーに対する借金え関連する 書籍の購入などの詳細が広く伝わることで 今後取り組もうとする政策立案議員立法の 策定などが佐藤にも要因に漏れ伝わること も可能となり政策実現を阻まれてしまうと いう懸念点があるっていうこれ石川さん 立憲ですけどもねこういう懸念をま言っ てるということでまあ実質だからそれはね うん開示の時期を1年ずらすとかすれば別 そういな形でそれ担保できますそういうね 不利益うんが生じないようにうんただ やっぱり政党交付金っていうその 300億円以上の うんあのできるだけにしてくれって言っ てるだけじゃないですかでそこに全く改善 の意図がないわけですからやっぱりそれは 私は何を聞いてこういう話を聞いてもうん まずは政党交付金を一旦停止すること以外 に本気で改革するあのそうそうねあの金運 を産むことは難しといますよねあのだから これTwitter上で市民の方が言って すごくリツイートされてましたけど日代は 市学助成金を昨年も今年もえ助成金不交付 が決まりましたでこれはまいわゆる大の 疑惑というところでえま透明性のあるえ 会見もしてませんでしたしずっと隠蔽して ましたよねでああいうことが問題視されて 女性金交付が見送られたとことは今回これ だけさらに大掛かりな不記載裏金作りと やってたということが自民党が明らかに なったわけですからままさに来年の政党 交付金自民党に対するそれをそもそもあの 禁止するべじゃないそう思いますねその ぐら重いということですよねうんうんで 結局その裏金で動いてるということは やはり政策で見て見れてないということ ですしその裏金の中でえその裏金それ人に

よるわけですけはいでも首ってのはこの間 明らかになってきてるのはうんそのま完全 に抗戦法上の買収であるとかうんあとは 自民党総裁戦の公生法の対象外ですけれど もそれで買収だとかうんうんうんお金で やってるわけですよ政策じゃなくてはい うんまちょっと皮肉ですけどねみんなこの 西和政策研究会とそう強制操作されてのが みんなね政策って名前がついてるところが 実際はそそんなことじゃなくてね他裏金 化してみたいなことしかやってないって いうねそうですねはいであのあの透明性の 確保というとこでは玉裕一郎国民民主の 代表ですけども今回のことが防げなかった 理由の1つに収支報告書に載せなくても後 でで訂正すればいいというような警備な罪 のように思われていることがあると考える 罰則強化を検討すべきそれから大北さん ですね維新のえ現行法は政治団体え代表者 と会計責任者が分離してるが政治団体代表 者にも会計責任を追わせるべきであるとま これは連鎖性じゃないですけれどねそう いうことやるべきであるっていうま割と 野党からは徹底的な改革を望む声これがま 玉木さんなんていうのはどちらかというと ね自民と一緒になってくるのかと言われ てる国民の代表ですけどもまでもたきさん も罰則強化をすべきまそれにですね確かに あの10月にえ赤旗が出てでま水面下で 特装部の記者が告発場ありませんかって 上脇さんにねあの脱進してたという時期 ありましたけどあの辺りでなんか不期待の 訂正してる議員がちょこちょこいたんです よねそういえばだから確かにあの今日も私 がまさっきの金額はそんなに赤畑さんが 日曜版で今度書く金額はね20万30万 って額自体は小さいんですけれどでその ことをぶつけとまあの今関係担当者が精査 してるけど問題があればえ訂正しえ修正し てご報告いたしますっていうなんか訂正 さえすればまいいんでしょっていうそう いう結構開き直り的な感じあるんですよね で池田さんも訂正しましたってこの発表し てるんですよねでもそれで許されるのか やぱ非常に警備で捉えられてしまって るってことですね政治家にとってもうんだ からま原発化というのが必要なのかもしれ ませんね はいそれあれですかね え万博に移ってもいいですかねあの今日 今日会見でも少してきたところなんではい 間的にあれなのでえっとですね何ページに 行くか な万博の話なので こと

ねこの170ページぐらいだったか な あこれですねえ179ページから言って ますね万博リング万博リングで5mで 1億円とかまいろんなあの万博のお金の 問題が出てきましたけれど179ページ 昨日大つさんというえサ議員のえ方が記者 会見を夕方のご時過ぎから行いましてえ 質問収書政府に対してあの今12月5日 付けで出しているんですがそのことについ ての説明あのあの会見が行われましたで これがですね実は大阪にあるこれ万博とも 絡んでくるのでこれ取り上げるんですけど も大阪にあるこの生コン業者の方たちが 作っている共同組合大阪広域橋略称で 145社165工場がここに入っており ますで中平の京都なんかのエリアにから 根本として大阪の生コンの価格が高すぎ るっていうことですよね2倍近いんでし たっけ実のねここ見ていただくとわかる9 倍か29倍えっとね180そうです 1.29倍で例えば全国平均では 1万940円1流米あたりですねでそれが 東京価格が高くなりがしな東京でも1パ ですね1万8000円でところが大阪では 2万4500円というえ全国平均の 1.29倍になってるということなんです ねでこれ100あのもう1個えっと手前の パワポなんですけどそこに細かいこの数値 がね大阪東京全国平均っていうのが出て まして ま東京っていうのは全国平均よりも高めに はなってるんですけどその東京よりさらに 高い2万4500円とでこれ実はねこの話 が出てきたのっていうのはえ外部の非名 業者からの告発だけじゃなくて実はこのえ 大阪広域橋の内部にいる方からもこの大津 さんへの告発が届いてるんですねで実は その人内部の告発者の方たちは自民党にも 維新にも同じこと言ってるそうなんですよ で維新は1回足立さんが1回だけ取り上げ たんだってただそのあの答えとして具体的 な回答っていうのは出てきてないのにもう 1回ポッキに聞いただけで後は聞かなく なっちゃったって言ってんですねでまここ もなんかあったんじゃないかという話なん ですけどでそこで先ほどのねもう1回え もう1個上の戻りますとなぜこう高くなっ てしまうかあこの2個179ページですね はいうんここ見ますと大阪広域競争まこれ だから東京でも各地域にこういうもの作っ てるんですけどもこういう強毒名があり ますでここの組織率がえ過去5年ぐらいで も今95%ぐらい非常に高いあの組織率に なってるんですねでその結果としてですね

ま非科名業者に対する圧力もし非名業者に その大阪のコンクリート会社が出して しまうとえ報奨金をストップするぞとかね 様々な圧力をかけてましてま今あの いろんな理由で加盟したくても加盟でき ない業者さんとか色々あるんですけれども えっと会見の場所にはそのイ産業の社長 さんがいらっしゃってどういう被害を受け てるかっていうことをお話ししてくれたん ですけど大阪 あの全体ではほとんどそれをえ売ることが え仕事を受けることができなくなってるの で他の全国にある生コン業者の方に聞くと あじゃあそのじゃセメントメーカー会社 さんに確認して住友大阪っていうその メーカーさんがあるんですけどそこがOK すればじゃあ是非とも仕事一緒にさせて くださいって言われんだけど結局え住友 大阪が大阪広域行から何らかの連絡を受け てえ直接的にこの今産業とか非名業者に売 るってことを今ほとんどあのできなくなっ てるだからね全国に住友大阪関係のなえ 200社ぐらいあるところに全部電話して いくつかあじゃ是非取引させて欲しいと なってもその後住友大阪さんに確認すると やっぱりダメですってなっちゃうらしいん ですねだから結局まあ大阪広域競争に入っ てなければ締め出すぞみたいなことやっ てるで本来なんでこういう教育競争って いうのが作られるかというとみんなま中小 企業なので皆さんがまとまってえ広域競争 を作ることでま価格が値崩れしたりま一定 の一定程度の価格でしっかり交渉できる ようにとそういうことが本来の趣旨として あってこの広域要素を作ることが認められ てるんですねで実はあの大さんのえ質問収 書読んで分かったんですけれどこれは えっと組み合い法なんかがあることであの 価格を一定程度あの価格交渉する価格を 決めるということがこれはちょっとよく 分からないんですけどわかないはいこれは 本来はセメントメーカーがうんセメントを 作ってるしうんそれ販売があるからうん それが売ればいいわけですけど売ればいい ん販売店がねうにだけど生コン業者って いうのがそのまあの中企業者ですよねこれ 一瞬のねその人たちがかなり力を持って しまって本来はうんうんうんその売って もらう側なの に自分たちが放金を出せてるんですかそう そうそうそうそうそう名業者に販売放機で 誰放金でこれどっちかからだったっけな 報奨金をストップするぞというのは住友 大阪や特学販売店にこう圧力をかけてるん で報奨金を出してる側は広域競争からと

いうことになると思うんですけれどこれ ごめんなさいそこ競争が客販売店に報奨金 を出す一定の放金そうですねだからそこに 超過利潤が生まれていてそれを報奨金とし て配っててそれをテコにみんなを従わせて るってことですよねそうで販売中止したり が結果としてね特約販売店であじゃあぜひ うちでもって言っても住友大阪に確認した これ大阪特有の仕組みなんですそうなん ですでねこれ全国にこういうのあるんです よただ組織率は大体ね6え60から80% ぐらいらしいんですねこういう教祖のなの で圧倒的なまそういう意味での組織率なん ででそのじゃ本来は公成な取引という観点 から考えたらそういう非名業者に圧力 なんか絶対かけちゃいけないんですねで 取引を阻害しちゃいけないんですけどそれ をあからさまにやってるでじゃこれが過去 ずっとずっと続いてきたかっていうと そんなことがなくてここ5年ぐらいの流れ らしいんですねで非科名業者の中からも それからえ広域教の中からもそれぞれ内部 告発が出ててで公生取引委員会にも 申し立てしてるんですねこの今産業の社長 なんかはそれでも今一向に動いてないで 管轄は実は中小企業庁でもっと具体的な 管轄は計算省の担当になるんですけれども え今んとこ具体的なまいわゆる公成な取引 をえ阻害しちゃいけないとかねそういう 指示は一切至ってないんですねで今ん ところ民事でえっと5月かなんかに仮執行 仮執行処分の申し立てというのをしてるん ですけれどもま裁判やとすごい何年も何年 もかかってしまうんでその今産業サイドの 弁護士がえ仮処分の申し立て不当な成取引 をえ妨害するような行為をやめてく れっていうそういう申し立てをえ仮勝負の 申し立てをしてるんですけどその結果が まだ出てないという状況なんですねこれ なんでこんな明らかなのにその高取なりが ちゃんと入って止められないんですよね そうなですうんあのそこがですね非常にで 今日これはま林さんにも聞いてですねは さんこれ万博にどうよ繋がってるんですか 万博にどうあ万博ですねあのもちろんその 生コン業者で2020年この後のパポで出 てくるかなえっとさっき作ったのが出て くるんですけどあ次ですね182ページ あの公共工事まこれからほら万博に関して 鉄道とか色々作ってきますよね必ずや 生コンが使われますで2020年に先ほど 言った大阪ええっとこの組み合いですね 大阪広域競争2020年1月にえなんと 2億円え大阪府と大阪市に献金してるそう なんですねなのでま昨日会見して大さんが

言ってたのはそれなので本来は大阪府とか 大阪市もねこういうことがあったら問題 じゃないかとあの議会で取り上げてもいい んですけど一向にこういう話が出てこない ということでま問題視していますで ちょっと今上に戻ってもらっていいですか さっきのでこれ工事価格で見てもねこれが あこの次ですねこの次このあごめんなさい これですねねごめんなさいこの次のはい あの非常に分かりやすいんです公共工事 向けに例えば240万リベを使うとするで 大阪の価格でもしこれをまこれから万博や IRのねあのあの工事を作るのにえ工事 工事をするのに大阪価格で買うと588円 全国平均の金額で生君を買えば45億円 これだけでも1335円もま高値になっ てるとでそれをじゃあえ各事業者とか トラックのドライバーとか現場で働いてる 人にねこの高価格分があのある種キック バックされて給与が上がったとかなってれ ばいいんだけどま大つさんがあの運転集 ドライバーの方たち生コンをね運ぶような 業者さんたちに聞き取りをしてる限りでは 全然給料変わってないということなので じゃこの浮いた金額が何に使われてるのか みたいなこともおっしゃってましたねうん でま質問周書の部分ちょっといきます えっと この中小企業法という共同組合法というの があるそうでこれに基づき設立された共同 組み合いというのはドキ法の規定が適用さ れないで価格カルテル等を行うことも実実 は認められてるとなのでま一定程度の価格 をこの競争作ったことで維持して るってことはまこれでこれもって完全に 違法だということはなかなか言いにくいん だけどしかし今回の大阪広域教は生コン 関連会社に対する支配力を持ちえ例えば 大阪関西万の工事で広域教以外から生コン を入れようということが不可能な現状の中 でゼネコン各社に対して他の地域よりも 割高で生コンを販売するなど公共の利益に 反し競争実質的に制限する役割果たして しまってるじゃないかということでま各 これに対して政府としてどういう風に考え てるんですかということをま質問されてる んですねこれが12月5日付けで出されて ますで先ほど言ったように大阪の広域教え 大阪府市に2億円寄付で今回がほらあの 優勝パレードあったじゃないですかであれ でほら万博に関してもなんかクラファンと か言ってるじゃないですかで結局クラ ファンのお金が全然集まらないんでなんと ですね大阪広域教に対して寄付求めてるん だってですでにもう2000万寄付してん

のにもう少しくれませんかって言ってきて んだってでそれがまた内部告発であの大木 さんのとこに来るんですねうんでもう もはや自民に行っても医師に行っても全く 動いてくれないでほら万博ネタになるので やっぱり批判がまた不やえ政府に向かう じゃないですかで多分だから余計取り上げ にくいのだろうとで大さんって今新人議員 なんですね結構ベテランあの話の仕方も うくてベテランっぽいと思ったんですけど 新人のサイ議員の方なんでなので私の ところに来たんだと思うということでま 是非あの万博との関連でも今あのこれは ハトリがハのモーニングショーで検索かけ てたんですけど1人あたりのですねえここ ですねごめんなさい今日もあんまりまた後 で今度取り上げますけれど1人あたりの あの負担というのがですねこれが196 ページになるんですけれどもあ195 ページですねすいませんこれあの鳩のモニ 省が算出していましてえ国日本国民として 大阪府民として大阪市民として大阪の方が 1番負担率高いんですけど市民の方ね1人 当たり2万8000円なんだってこれ 例えば4家族になったらえそれだけでえ 11万円超ということになるんですね ものすごい負担率ですでま万博関連の質で 2兆円の経済効果が見込まれるなんて ことん言ってるんですけどもやはりま高 すぎるとえいうことでえま結局今でもあの こないだも指摘しましたけどあまりにも高 すぎる万博費それからえっとですねこの ページだけ紹介してあげたいんですけどえ 来場者数をですねここですねえ186 ページです 2820人っていう風に見込んでんですね え約半年のこの万博開催でえこれですね これハトさんです紹介されてました大阪 関西エリアから15560万全国から大阪 関西除く910え外国人350万ってで これがいかにあの出来もしないのに 見積もってるかっていうのは今んとここれ うち12万に12万分しかあの販売ができ てないっていうのは現状なんですけど東京 ディズニーランドにしても半年で896も しか来てない東京ディズニーシでも 7330ユニバーサルあの大阪すごく人気 ありますけれどもえ ユニバーサルスタジオジャパンでもえ 725で愛地球泊であの時は確かにすごく 盛り上がったんですねあの時も 20205万なんですねでそれよりさらに 上積プラ600万ということでであの県の 値段も1日券7500円これ高いって言わ れてますけれど当時は当日券4600と

いうことだったんですがこれがね結局赤字 になった時に大阪府やそれから国がね負担 するんでしょうってなって西村さんもええ なんだっけあ吉村さんも西村さんも次の ページになりますけれど国として負担補填 は考えてないとかねえ大阪市が負担するの はおかしいと国が補填しないのにという風 に言っていてまどちらも赤字が出た場合 責任回避みたいな発言言ってるんですねで ま万博売上げの秘策はあるんですかって 聞いたら地味大臣がえ全国的な都市の方々 に働きかけあらゆる手段を通じて気運情勢 を進めてまりたいと回答してるだけとだ から結局ま莫大な開発費それから不当なま リングも1mでなんだっけ2億円でし たっっけすごい高い開発費が今え5mで 1億円ですね万博リングあの日傘ですねで もiru地で高速道路で1600円とか 地下鉄建設88円ってま全てそのえ夢島の 先のIRのためにやってるんだろうとあの 万博の先のIRか万博の後のIRのために やってるんだろうと言われてますがその 負担は全てま全国の国民市民府民にかかっ てくるわけですねでそれが結果としてあの 非常に高い生コン価格を維持しかつそれで ハイター的な運営をしてえ非事業者に相当 な嫌がらせですよ200営業販売かけても あじゃあお願いしますと言ったところが 再びえやっぱりごめんなさいってなると いうねあのまさにこれあの公成な取引を 阻害してる行為だと思いますで結果として 値段も高くなってこれが結局この開発品も 跳ね上がってくるのでえこれをですね実は まだまだあの昨日メディアの会見来てたの もえMBSさんの記者とNHKとえ私だけ だかな赤さんはどっかにいたかもしれない 民党の系の人もいたかもしれませんけどな のでまだまだこれあの全然あの全国的な ニュースにもなってないですけれどま万博 との関連では万博の値段が高くなる一部に こういう生コン業者の地域的な事情があ るってことですそうですね はい一応あの会計の様子は出たんでもし後 でねあのなんかま短くするかなんかアップ できればねこちらでアップしたいなと思っ てるんですけれどはいということですかね はいま週末にかけてですね2がれるんじゃ ないか土日にですねま今名前が出てるのは 松さん阿牛はいそして成浩の名前も出て ますね高ですよねで下村さんがいないと いうことですねそこす気になりますねはい ね中でまあの週末にかけてどこまで話が 進むのかもうま非常に注目ですしうん そして明日になります明日の12月23日 土曜日の午後7時からですね今回初めて

会員限定メンバー限定のライブをしようと 思ってましてうんこういうですねはいあの Q&A私と望さんが皆さんの質問にお答え しながら同時に岸田政権ですとかま ジャニーズの問題NGリストの話あとま 今世間社会をせている裏の話ですねこう いったいろんな問題を振り返りながら皆 さんと対話しながら進める明日はキ&やり たいと思ってますので明日の午後7時 ライブですので是非あのご覧ください はいそうですねあまじゃみんなで振り返り って感じになるのかなそうですねはい 嬉しいまあのね確かにいつもたくさん皆 さん会のゴールド会員さんたちが書き込ん でくれてゴ会員メンバー限定メンバーあの あのサポートメンバーサポーメンバーの人 もポメ見ですねはいはいあの普段 ちょこちょこ見つつやるんですけど やっぱりそれに結構気を取られてしまって てでも後で見返すと結構もう政治も含めて クロートの人たちが多いなとは思ってるん でね是非まあの全然あのどんな質問でも いいんですけどねええ投げかけてあとま こういう全部質問に答えるわけじゃないと 思うのであのそこはあのご理解いただき たいんですけどできるだけですねご質問に 答えていければなとねまなのでこういった 新たな取り組みをやっていこうとうん持っ てますあその午後7ですので是非そちらも ご覧くださいはいはいよろしくお願いし ますここから第2部で第2部では実際どこ までそのうんうん操作が進むのかそれが 長田町なり霞ヶ関でどういう風見られてる かっていうそこにあの深く入っていければ という風に思いますはいはいはい思えっと はい是非じゃはい あのメンバーに登録していただいてそちら もご覧いただければという風に思います はい いやあの年末ですけれども寄付やカパも 本当に役立ってますので是非そちらお願い できればと思いますはいじゃまず第1部は ここであのりますのであのはいありがとう ございましたあり ご