ダービー何が凄いのってよく見るけど、ダービーだから凄いとしか言いようが無いのよね。極論言うと古馬でいくらg1勝ってもダービー勝つ方が価値あるし。馬産的にも4歳以降勝ちまくれる馬を出す馬よりダービーをピークに持ってける馬の方が評価高いし。エピファが種付け高いのもそういう理由だしね。
日本はダービー馬として敬意払って大事に使ってもらえるだけまだ良い方かもしれないなぁ。本家だとそのあと泣かず飛ばずで現役去勢(!)された上での豪州移籍とかフォワ賞勝ったのにメルボルンに遠征して予後った馬とかもいるし
昔のダービー馬って、ダービー勝った後故障or低迷して引退って印象が強いんだけどコントレイル以降は古馬戦線でも活躍する子が多いので良いと思うこう言ってる時点で、ダービーは通過点って目線で見てるわけなのだが。個人的に頂点は有馬だなあ
大レースを東京優駿競走しか勝てなかった馬で種牡馬として大成功したのは大昔のクモハタのみ。種牡馬選定という意味合いでは東京優駿は全くその用をなしていない。東京優駿競走「しか」勝てなかった馬は極めて高確率でフロックだという事実である。
ついこの前ムーアがソールやリバティに言及した時に言ってたろ? 日本馬は他国のクラシックに乗り込まないから、自国のクラシックが非常にハイレベルで格式高いものになっているって。そしてダービーはその最高峰。たとえとして適切かは分からないが、たとえば天皇賞馬や有馬記念馬と紹介しても海外では基本的に通じないが、ダービー馬となれば海外でも通じるんだよ。ダービーってのは競馬の世界全体でそれだけ価値のある存在ってことで、そのあと活躍できなくてもダービー馬はダービー馬なんだよ。ワグネリアンとかマカヒキとかも、そのあとパッタリになってもなんだかんだみんな応援してたし、つまりそういうことなんよ。
昔からダービーと天皇賞は特別なタイトル。そこを勝っただけで陣営が満足してしまうのも分からんではない。だけどファンとしてはもっと観ていたい。大好きだったスペシャルウィークが春天勝った時点で年内引退を決めた時はショックだったなぁ。
今はダービーSが最高峰扱いだけど元々はセントレジャーSって良いなあよし俺も作ろうで始めたレースなので20世紀初頭まではセントレジャーSの方が強い馬を決めるレースという価値観だった皐月賞は速い馬・ダービーは運のいい馬・菊花賞は強い馬、なんて語られたのもその辺から来てるただ20世紀半ばから徐々に短距離志向になっていきセントレジャーSは凋落し今に至る…
そもそも海外はGI多いから古馬になって勝っても余程高いパフォーマンス出してなきゃ評価としてはそんなにプラスにならないんだよなぁ···有力馬がかなり分散するからGIでもレースごとのレベルに差が出やすいしかも賞金が安いから騙馬にしないんなら走らせても赤字になる
以前は皐月賞は速い馬、ダービーは運がいい馬で強い馬は菊って言われてたよね、いつごろからなんだろう。日本の場合はグレード制以前から八大競争ってくくり作ってたから古馬戦も重視してるよね、天皇賞とか勝ち抜け制度まであったし
ぶっちゃけ能力的に抜けた馬がいない場合距離適正×府中適正×早熟性がハマった馬が勝つレースで本質的な強さは二の次な感じでダービー単冠馬はあんま好きじゃないダービー2着馬は3つのうちどれかが欠けてるけど仕上げればちゃんと走る馬の証明になってて出世する馬が多いのは面白い
ダービー単冠馬はその後トラブルとか故障でGⅡまでは勝ててもGⅠその後勝てなくなるってよくあるからなぁ… スペシャルウィークとウォッカは例外だけど、ダービーの後GⅠ勝ててるのってエイシンフラッシュとかシャフリヤールくらいしか思いつかん 例として菊単冠+GⅠ計3冠以上に限っても メジロマックイーン、ライスシャワー、ビワハヤヒデ、スーパークリーク、マヤノトップガン、マンハッタンカフェ、キタサンブラック、ヒシミラクル、タイトルホルダー これだけいるしダービー単冠は本当にその後本当に成績奮わない印象が強い… ドウデュースはドバイターフ出てたら勝てただろうけど出てなきゃ意味ないし 京都記念勝ったって言っても、F4くらいしか強い馬いなかったからメンバーレベルのこと考えるとあれで圧勝したっていってもなぁ…だし… 既にマカヒキとか和具ネリアンみたいな空気が出てるから、ドウデュースには何とかしてGⅠ他にも取って欲しい 22クラシック世代ではイクイノックスとボルドグフーシュと並んで好きな馬だし キーファーズは嫌い
ダービー何が凄いのってよく見るけど、ダービーだから凄いとしか言いようが無いのよね。極論言うと古馬でいくらg1勝ってもダービー勝つ方が価値あるし。馬産的にも4歳以降勝ちまくれる馬を出す馬よりダービーをピークに持ってける馬の方が評価高いし。エピファが種付け高いのもそういう理由だしね。
ぶっちゃけ金額面でも三歳芝限定だと世界で最高額なんよな。(ダート含めるとケンタッキーダービーと為替レート次第)そらねらうよ。クラシック三冠取れたらボーナスさらに一億あるしね。
正直、最強決定戦は有馬記念と秋天だと思う
3歳含めた、現役の中長距離最強を集めて殴り合いしてるわけなので
海外の古馬は留年扱いだからな…
賞金額が安いのもあるかど
1:03
最近だとコントレイルがまさにこれ。本質はマイラーだけど中距離王道路線。
ダービー馬じゃないけどサートゥルナーリアも短いところって言われてる。
でもやっぱりスターかき集めてNo.1決める有馬が1番テンション上がって好きだなぁ
日本はダービー馬として敬意払って大事に使ってもらえるだけまだ良い方かもしれないなぁ。本家だとそのあと泣かず飛ばずで現役去勢(!)された上での豪州移籍とかフォワ賞勝ったのにメルボルンに遠征して予後った馬とかもいるし
2:38 いつのどこの国の価値観かはわからんが、欧州は一流馬が3歳で引退するというのは、過去の文化になりつつある。
昔のダービー馬って、ダービー勝った後故障or低迷して引退って印象が強いんだけど
コントレイル以降は古馬戦線でも活躍する子が多いので良いと思う
こう言ってる時点で、ダービーは通過点って目線で見てるわけなのだが。個人的に頂点は有馬だなあ
ちなみに東京開催の皐月賞は過去11回あった
なんなら創設当時は横浜開催だった
大レースを東京優駿競走しか勝てなかった馬で種牡馬として大成功したのは大昔のクモハタのみ。種牡馬選定という意味合いでは東京優駿は全くその用をなしていない。東京優駿競走「しか」勝てなかった馬は極めて高確率でフロックだという事実である。
ついこの前ムーアがソールやリバティに言及した時に言ってたろ? 日本馬は他国のクラシックに乗り込まないから、自国のクラシックが非常にハイレベルで格式高いものになっているって。
そしてダービーはその最高峰。たとえとして適切かは分からないが、たとえば天皇賞馬や有馬記念馬と紹介しても海外では基本的に通じないが、ダービー馬となれば海外でも通じるんだよ。ダービーってのは競馬の世界全体でそれだけ価値のある存在ってことで、そのあと活躍できなくてもダービー馬はダービー馬なんだよ。ワグネリアンとかマカヒキとかも、そのあとパッタリになってもなんだかんだみんな応援してたし、つまりそういうことなんよ。
「ダービーにピークを持っていくとお釣りが無くなり後が続かない」というようなことを藤沢和雄元調教師が17年ダービーを勝ったあとに言ってましたね
ロジャーバローズの引退には一種の美しさを感じる
個人的に最弱のダービー馬はクライムカイザーですね。
勝てたのは鞍上の卓越した技術と判断力のおかげ
世代戦って力関係がよくわからんからワクワクできるんだよね
ダービー以外で戦前特番が放送されるレースなんて無い事からもいかに特別かわかる
海外は3歳で引退させるにしても秋に古馬と戦って世代を超えた強さを証明させる
昔からダービーと天皇賞は特別なタイトル。そこを勝っただけで陣営が満足してしまうのも分からんではない。だけどファンとしてはもっと観ていたい。大好きだったスペシャルウィークが春天勝った時点で年内引退を決めた時はショックだったなぁ。
今はダービーSが最高峰扱いだけど元々はセントレジャーSって良いなあよし俺も作ろうで始めたレースなので
20世紀初頭まではセントレジャーSの方が強い馬を決めるレースという価値観だった
皐月賞は速い馬・ダービーは運のいい馬・菊花賞は強い馬、なんて語られたのもその辺から来てる
ただ20世紀半ばから徐々に短距離志向になっていきセントレジャーSは凋落し今に至る…
そもそも海外はGI多いから古馬になって勝っても余程高いパフォーマンス出してなきゃ評価としてはそんなにプラスにならないんだよなぁ···
有力馬がかなり分散するからGIでもレースごとのレベルに差が出やすい
しかも賞金が安いから騙馬にしないんなら走らせても赤字になる
以前は皐月賞は速い馬、ダービーは運がいい馬で強い馬は菊って言われてたよね、いつごろからなんだろう。日本の場合はグレード制以前から八大競争ってくくり作ってたから古馬戦も重視してるよね、天皇賞とか勝ち抜け制度まであったし
ダービー勝った後思い切ってスプリント行ったりダート行っても ええんやで
ぶっちゃけ能力的に抜けた馬がいない場合
距離適正×府中適正×早熟性がハマった馬が勝つレースで本質的な強さは二の次な感じでダービー単冠馬はあんま好きじゃない
ダービー2着馬は3つのうちどれかが欠けてるけど仕上げればちゃんと走る馬の証明になってて出世する馬が多いのは面白い
三冠レーストライアルまで皆勤する時代ならまだしも近年だと芝のオープン上位馬って年4走くらいしかせんからダービー馬が早枯れする傾向無くなってない?
同じように目標にして仕上げているはずなのに2-3着馬は枯れない不思議。
ダービー、有馬、秋天勝ったら最強だと思う
単冠の馬だけで見ると皐月賞馬が強い、次点で菊花賞馬
ダービーだけの馬は弱い
ワンアンドオンリーは最後まで買いました。
ロジユニバースの年のクラシック馬
みんな悲惨なことになっとる。
リーチザクラウンは頑張ったほうか。
ダービー単冠馬はその後トラブルとか故障でGⅡまでは勝ててもGⅠその後勝てなくなるってよくあるからなぁ…
スペシャルウィークとウォッカは例外だけど、ダービーの後GⅠ勝ててるのってエイシンフラッシュとかシャフリヤールくらいしか思いつかん
例として菊単冠+GⅠ計3冠以上に限っても
メジロマックイーン、ライスシャワー、ビワハヤヒデ、スーパークリーク、マヤノトップガン、マンハッタンカフェ、キタサンブラック、ヒシミラクル、タイトルホルダー
これだけいるしダービー単冠は本当にその後本当に成績奮わない印象が強い…
ドウデュースはドバイターフ出てたら勝てただろうけど出てなきゃ意味ないし 京都記念勝ったって言っても、F4くらいしか強い馬いなかったからメンバーレベルのこと考えるとあれで圧勝したっていってもなぁ…だし…
既にマカヒキとか和具ネリアンみたいな空気が出てるから、ドウデュースには何とかしてGⅠ他にも取って欲しい 22クラシック世代ではイクイノックスとボルドグフーシュと並んで好きな馬だし
キーファーズは嫌い
向こうはレース賞金少ないし、さっさと種牡馬として売った方が儲かるかもな
個人的にはマイラーもステイヤーも勝つチャンスがある秋天が現役最強を決める場に相応しいと思う。
欠点は府中2000が糞コースだということ。
ダービーが偉大なのは分かるが天皇賞秋と有馬記念に3歳馬が出てると応援したくなる ローテ的に皐月賞からダービーは中4週なので体質的にキツイ馬にとっては辛いので世代が入り乱れるレースが見ていて面白いです
その点ディープってすげぇよな、最後まで衝撃たっぷりだもん。