【朝日杯生中継】決勝は藤井聡太名人・竜王ー永瀬拓矢九段　～佐藤康光九段の大盤解説会ライブ　聞き手・安食総子女流二段～【第17回朝日杯将棋オープン戦】

第17回朝日杯将棋オープン戦、ベスト４からは東京・有楽町での公開対局で行われます。大盤解説会の模様をお届けします。

解説・佐藤康光九段
聞き手・安食総子女流二段

はい 会場内はご委局6を録画ご遠慮いただいて おりますご協力をお願いいたし ます くさい あり ごい側から若い番号となり ます はい ができ な し こなっ た 頑 は 始めまし た 始 あ 本日は第17回旭杯将棋オープ線にご来場 いただきまして誠にありがとうござい ますこちらでは10時15分より藤相太 名人竜王隊糸谷鉄八団と瀬九段対西拓5段 の対局が行われ ます開会の前にいくつかのお願いをさせて いただき ます会場内でのお食事はお遠慮 くださいトビは全巻禁煙となっております のでご協力をお願いいたし ます対局の妨とならないよう対局中はお 静かに願い ます携帯電話などの式機類は電源をお切り いただくかマナーモードなどに設定し通話 や録画録音はご遠慮 ください録音録画に関して違反があった 場合は記録内容を削除しご退場いただく 場合がございますのでご注意 ください写真撮影につきましては対局前は 撮影できますが対局中の撮影はご遠慮 ください また日本将棋連盟の要請により対局中に 携帯電話やスマートフォンタブレットなど の電子機器類を使いながらの感染はでき ません詳しくは入場の際にお配りいたし ました白しをご覧 くださいマナーを守っての感染をよろしく お願いいたし ます午後の表彰式終了後の抽選会について ご案内をいたします本日出場の騎士の直出 式が当たります抽選会を表彰式の後に予定 しており ます受付でお渡しいたしましたパスの抽選 番号での抽選となりますのでパスは最後 までなくさないようにご注意

くださいそれでは開会まで今しばらくお 持ち ください ざい ます た あ T ま え皆様おはようございます第17回朝日杯 将棋オープン戦準決勝の大番解説会場にご 来場いただき誠にありがとうございますえ こちらの会場では10時10分頃よりえ 解説に佐藤休つ聞き手に味木ふ女流2弾を お迎えして大番解説会を開催いたしますえ 解説会に引き立ちまして注意事項を 申し上げますえこちら大番解説会場は大番 解説会観覧件をえごご購入の方のみご授業 いただけますえ対局感染権でのご順序は できませんのでごご了承くださいえ本日 大番解説会場は全席指定席となっており ますえ会場内でのお食事はご遠慮ください え会場内での録音録画は禁止させて いただいております写真撮影はご自の席 からお願いいたしますえ囲のお客様のご 迷惑にならないようにえご配慮いただけれ ばと思いますえ携帯電話の電源はお切りに なるかマナーモードに設定しえ通話はご 遠慮ください皆様えスマートフォンや タブレットの利用も囲のお客様のご迷惑に ならない範囲で 願ましあう ごい進行を務めます申しますどうぞ よろしくお願いいたし [拍手] ますなお本日は主催朝日新聞社日本将棋 連盟特別共産三井住友トラストグループ 共産ミラーズホールディングスで開催 いたし ますそれでは開会にあたりまして主催者を 代表して朝日新聞社文化部長大理後将棋 担当エディターの丸山春よりご挨拶 申し上げ ますえ皆さんおはようござい ますえご紹介に預かりましたですね朝新者 の丸山と申しますえ今日こんなたくさんの え皆さんにお越しいただきました本者とし ては本当に大変思いですえっとあの今回も え朝日杯の有楽町あの対局はもう本当恒例 なんですけどもあの今回チケット完売し ましたなのでえはいありがとうございます あと10分ぐらいで多分全部終ると思い ますのではい期待しておりますよろしくお 願いし ますえっとですねえっともうあの旭杯第

17回の歴史がありますけどもえ昨年6月 に始まりましてえあと準決勝決勝残すのみ という風になってますえも対戦もう皆さん ご存知なんで今更申し上げれまでもないん ですけどもあの一言紹介させていただき ますとですねえまず藤蒼太名人竜王八官と ですね糸谷哲郎八団がえ対決しますとえ 藤井八官あ藤井名人八官はですねえっと この朝杯6回出場してえ4回優勝されて ますで初優勝はま皆さんあのご記憶にある かと思いますが15歳中学3年生でですね 優勝してるんですよねでその時はあのえ 当時ハブ名人とここで初めて対局したと いうことが大いに話題になりましたで今回 はですねえ昨年の覇者でもありえ今回2度 目の連覇を目指すというですねえ所員会第 1任者の藤井さんの戦いになりますとえ藤 山対戦する糸台8段あのえもう竜王の タイトルも経験してますしえこの朝半去年 に引き続きこちらの4教に立ち上がってき ていますま早指しのUとして知られますで 初優勝を目指してえお2人が決え初優勝を 目指していますでもう1局の方はですね拓 九段とえ西拓也5段とま偶然あのタヤ対決 という風になってるんですけどもえ長瀬 九段はま有数のもう機械随一の研究家とし て知られますしえタイトル動きもうあ孫 ことなくトップ騎士でありますえ西拓也 保たはですねえここの有楽賞のベスト4が 今回2回目ですか3年ぶり3年ぶりかな3 年ぶりの2回目のえ登場になりますえもう この4教の中で唯一の振り飛車党という ことでですねあのアチ皆さん振飛車フフが 多いと思いますですけどもあの今回の会場 を貸せてくれると思いますえ共に長瀬九段 え西5段共にですねえ初優勝を目指す戦に なりますえ本当にあの皆さん今楽しみし てるかと思いますで朝新聞社ではですね朝 新聞社の市名並び朝新聞デジタルあと YouTubeで井将棋TVというのを 運営しておりましてあのそこでも本とえ 文字で映像で多的にですねえこの商品会の 魅力をこれまでも伝えてきました今日も あの伝えていきますえっとなのでですです ねあの今日すいませんこの会場は本当会員 教室なんですけどもあのスマートフォンや えタブレットの仕はちょっとご遠慮 いただいておりますなのでえ今日ここで 熱線をですねあの肌で感じていただきご 自宅に帰ってご将棋TVを開いていただい て是非振り返っていただければと思います その際ですねあのチャンネル登録をですね 是非お願いできないかなと言いますのはえ TVはもうえあともう2000ぐらいな ですね10万チャンネル登録10万に

出そうとしてますでもうスタッフ1度あの 今日なんとか10万を達成したいとえいう 風に思っておりましてですねあ言って なかったかなあ分かんないですけどあの なんとかあのやっぱりたくさん見られて るってことがま励みになりますしあの もっと頑張ろうっていうになりますので あの是非あのお願いいたしますえっとです ねえ最後になりましたけどもあの共に協賛 いただいてる日本将棋連盟の皆様えそれ 特別協賛をえしていただいてですね三井 住友トラストグループ様並びに今回協賛 いただいてあのお水など今皆さんあのえ外 でいいてるかと思いますけどもえミラス ホールディング様今回協賛いただいており ますえっと本当皆さんのあのおかげでです ねこうしたあの対局を続けていらいられ ますのであの本当に感謝しておりますあ それでは今日あの皆さん1日ですねあの 楽しんでくださいここで楽しんでご自宅で え商TVを是非ご覧いただければと思い ますありがとうござい [拍手] ます それではここで本日の他のフロアーのご 案内をいたします1つ下の11回スクエア では大番解説会が行われます入場には大番 解説会のパスがないとご入場ができません のでお気をつけ くださいこちらの会場は対局中の出入りは 可能ですが対局や他のお客様の邪魔になら ないようにご配慮お願いいたします 先ほどもご案内いたしましたように対局中 に携帯電話やスマートフォンタブレット などの電子機器類を使用しながらの感染は できませ ん対局中の写真撮影録画6音をご遠慮 ください2つの対局のうちどちらか片方が 先に終了してももう片方の対局が続いて いる場合には拍手などはご遠慮 ください対局終了の後対局者は11回の 大番解説会に登壇いたし ます対局が2局とも終了した後対局者はえ 大番解説会場から本会場に戻りましてえ 記者からミニインタビューを受ける形と なっており ます皆様お待たせいたしましたそれでは 対局者の入場です皆様盛大の拍手でお迎え [拍手] [音楽] ください 改めまして対局者をご紹介いたし ます男女向かって右側の対局は藤井蒼太 名人竜王と糸谷哲郎8 段男女向かって左側の対局は長瀬拓也九段

と西田拓也5段 です振り駒の結果先手は富太名人竜王 長瀬九段と決まっており ます え皆様お待たせいたしましたえそれでは 少し早いですけれどもえ解説の先生方が いらっしゃいましたので大番解説会を始め たいと思いますえ本日の はよろしくお願いいし ます そしてよろしくお願いいたしますどうも よろしくお願いいたしますそしてえ 女流2弾ですよろしくお願いいたし ますよろしくお願いいし ますれで佐藤先生よろしくお願いします はい休みの中本当に多くの皆様にご来場 いただきましてありがとうございますはい ありがとうございますえこれからね準決勝 2局ということですけどもはいあの大番 解説の方ね進めていきたいと思いますけど もはいそれにしてもすごいネキですねそう ですね本当にあのもういよいよ今期の朝杯 将棋オープン戦準決勝決勝ということで 残すところそうですねはいはいまあのそう ですね1番ま注目はね藤井蒼太名人竜王が まあ5連覇あま2連覇ですかしてま5回目 の優勝なるかどうかというところがま1つ ねポイントですけどもそこをねあの他のえ 長瀬段土谷8段え田5段が阻止するして初 優勝するのかというところではい非常に 大きなあの1局1局になりますねはい 楽しみですねはい今コマを並べている ところですねの方はそうはい かなりあの振のに対局者の方とあお会いし たんですけれども結構どうでしたか対局者 の方対局者うんそうですねま普通といえば 普通なんだけど普通ですかなんかはいあ ですなんか藤先生がちょっと眠そうなのか なってそうちょっとそこまで細かく見て なかったんですけどはいはいそうなんか他 の方は結構自然な感じというかはい印象常 のね対局だと本当直前に対局したりとか 戦後決まってることがあるんですけどまあ 30分ぐらい前でしたかね振り駒はねあり ましてそこからま戦後が決まってという ところではい今ねちょっとどういう作戦に しようかそうですねやっぱり戦後でかなり ねえ違いますしまやっぱり時間も多少 スピーディーな戦ですからまある程度想定 ねしてる深く想定してるところまで結構 早く進む可能性もありますんでまその辺り やっぱり戦後でかなり違ってますんでね あのその辺はそうはいま思い返しながらと いうところもあるかもしれないですねはい 2局同時っていうのそうなんですだから

多分でもね早そうなんですねみんないい ですけどま元々長行派っていうとま西田5 段がねどっちかていうとそういうイメージ はありますけど後の皆さんは結構早い ところは飛ばすところは飛ばすので私たち がこう追い追いつけないそうなんです 追いつけない可能性もあるんですけど ちょっと気をけてはいはい解説したいなと 思いますねはいそう今回有楽町マリオンは ここはあの私記録係りとしては来たこと あったんですけどこの会場初めてなんです があそうですかちょっと意外な私実は役員 やってたんで毎年あのおめでございますよ あの対者で実は1度も来たことないんです けど朝杯はベスト4に残ったことが1回も なくてですねあ外にはいだけどま毎年来て ましたでおめでで症状私に来てましたんで はいはいじゃ今日は説そうですね今日は はい解説ということったはいでもなんか 会長職辞められてからも忙しそうですね そうですねまあなんていうかま割と騎士ま 1本と言いますかねなのでま将棋の勉強し てないまあまりにもしてなかったなって いうのをはい思いながらあのこ最近過ごし てるんですけど はいまやっぱでもここ数またねここ数年で 本当にまた将棋会の戦術もまあねあのこう メンバーもね あ変ったとありますま術そうですね非常に に変わってるのではいまその辺をそうです ねこうまた今日新しい一面が見れるかも しれないというところではい今日は ちょっと解説お聞きするのもすごい楽しみ にてきてちょっと昨日眠れなかったんです はいいいやいあの今日結構ねあの決勝も あって長丁場になりますからね皆さんも はいあの非常に楽しんで戦いただければと 思うんですけどはいなんかすでに熱がある ので はいまでつかなてぐらいなんかもうねそう ですね熱い感じがするんですけどあのま あの2人そうですね簡単に言うと藤井さん とね糸谷さんもあのこの前のJT杯の決勝 でもあたって私実はその時も解説だったん ですけどまそういう意味では結構大きな 対局で縦2こ対戦というところではいはい ま予想としてはまやっぱり糸谷8段結構 こう変化球と言いますかね手番なのでどう いう作戦を持ってくるかというでちょっと これは読めませんはい読はいこれは読め ませんはいはいこちら早いのだけ分かるん ですけど読ですねであの長瀬西田線はま 普通に考えると西田こ振り飛車島ですから うんはいま3元飛車四元飛車というのがま 予想されますけどねはいそれに対してま

どういう作戦をはいうんじゃあ 対抗系あそういう形になりそうですねはい はい対局始まりましたりましたでこれ どっちがですすいませんどっちがこっちが 手見れば分かりますねこっちがじさんです ねじゃ詰めちゃった方がいいんでしょうか あじゃあこっちからやりましょうかあでも そっかこれはいえまじゃあどっちからやり ますまじゃあ藤谷戦からやりましょうか はい前失礼しましてはいはい26歩え34 歩76歩で44歩と今止めましたねはい はいそうです ねで48銀 はいで42銀とで早いですね早いですねま ま早いんですよねはい40分ですから はいま最近そうですね後手番の谷段は割と こうガギ模様を結構戦後問わず得意にされ てるのでえこ33角と上がりましたからね 33銀と上がると矢倉なんですけどま33 角と上がったのではいまガギ模様いや本当 早いですね36歩で43銀とねはいはい はいガギ模様ですはいこれに対してま先手 も色々作成あるんですけどま藤さん割と こう急戦長でこう銀を早めに繰り出して こう攻めてく感じが多いのでまなんかそう いう展開になるかなというはいうんところ ですねはいはいはいここはななぜか一旦 止まったんですけれどもあでも早速銀 上がりましたねはいあ上がりましたやはり 9そうですねこれはかなり早いはいはい 52金あ届きますあなんと か52金で はいはいで1回金を上がりましてでも早い ですねはいそうです ね糸谷先生はよ動いてないですけどまそう ですね最近は結構こう玉を変なこう動くと うん結構狙われやすいんでこう動かないで 割とま簡単に言うと普通はこう玉をった方 がいいんですけど囲うと当然こう下に 近づくのでまなんかこう帰ってこう目標に 近づくという意味合いもあって本当は囲っ た方がいいんですけどちょっとそれを 後回しにしてるっていうのが最近の戦術 ですねはいそうなですかはいではあでこフ でまだ刺されてない今されてないていう とこですけどまこれはそうですね先手の 藤さんがま先行してま糸谷さんが反撃する という展開にんなりそうですですねはい はいじゃあじゃちょっと向こ行きましょう かそうですね少し止まりましたんでじゃあ 長瀬と西田5段ですねじゃあ初手からお 願いしますはいはいはい26歩はい先手が 長瀬はいんですね34歩はいで76歩はい で44歩とあそうですねま振り飛車予想さ れた手出しですねはいはいで48銀はいで

ここで94歩と使えたですはい で受けずにあま受けるでも普通なんです けど本局は受けなかったですかはいはい うんそうですねはい68長瀬先生を受けて ない感じですかあうーんちょっとデータに 弱いんですよねちょっと知らないまあの 並べてはいるんですけどすぐ忘れちゃうん ですよあの並べてもいやあの昔は結構思っ てたんですけども今並べてもすぐ忘れる からあの確認しないといや本当そうなん ですよねそんそうなんか最近結構受け居飛 の方受けないな受けることも最近増えてき たんですけど実は昔は結構受けないことが 多くて最近は受けることが増えてきたん ですけど本拠は受けないということですね はいそうねでえっと9ははい68玉で4人 必そうですね試験飛車になりましたねま 最近3元飛車もね結構流行ってましてま どちらに振るかというとこだったんです けど試験飛車になりましたねはいで78玉 はいで95歩とはいはい橋の暗よと受け ないならきということですねはいで56歩 はいで32銀 はいで77のか速あそうですねまあの端 つきこされたのでまあはい急戦というより は自給戦模様という感じでしょうかねはい うんはいで43金 はいまあのこれ穴熊対そうですね若干こう フジシステムっぽいまフジシステムと言っ ても今あの藤井たね開そう ですそうですねで25歩はい3三 角で57銀と上がりましたはいでここで 62玉とあそうですねはい1回玉上がり ましてりましてで88玉はいで54銀そう ですあのあのこの形組む時のまポイントと してはこう玉を寄った瞬間に銀を出るのが ポイントらしいですはいあそうそうりませ んけどどうしてなんでしょうねいやどうし てですかね角の筋に玉が入ったことです そうですねあのまなんか理由は分かんない んですけど寄った瞬間に出るのが1番 タイミングとしてはいいということではい 覚ましたのでまなんかこう玉がそうですね 角のラインに入ってるというところが 大きいんでしょうねはいはいこれはこれ 狙ってるんですあもうほっとけば65銀と ねあのやっぱりあのアマチュアの皆様もね こうよく経験あると思うんですけど角の頭 って一番狙われやすいんですね桂の頭と角 の頭うんありやすいのでまそれを早速狙っ てたいうとこなんですけどもはいに対して は66銀と銀の方で受けますまここは受け 方2つありましてま66太止めればま 穏やかな方ですねはいこれはどっちかって いうとこううんなんていうかあの戦いに

なってもいいですよっていう感じのま 激しいどちらかと積極的な感じの手ですね はいそうですねはいで64歩ときまして はいで98強者そうでしたね穴熊でしたね はいはい振り飛車ととしてはね穴熊やなん ですけどねそうですねま本当に穴熊対策 ってのも何十年もね課題ではあると思うん ですけどはいまいろんな形が出てきまして はいそうはいえまず52金左と上がりまし たはいはいはいで99局はいで45歩です ねはいはい白道がやっぱりあなるほど ごめんなさい失礼しました私の髪の毛で ちょっとマイクに音が失礼いたしました はいすいませんで45歩と角道を開けまし てで55はいまちょっと気をつけなきゃ いけないなこう角がこうラインにもうあの ここまで銀が上がってれば安心なんです けどま次46歩狙ってるので例えばこう いう方角を引いたりして受けるとはいはい これが今空いてるので例えば65銀と出 られて取れない取るとうん よく取られちゃいますしこれもうどんどん 逃げてもダメなんですねこう全部ふけ取ら れちゃうんではいどんどんどんどん逃げて もはい全部取らあごめん なさいこれ1回落とすのがま経験らしい ですよなんか確長瀬さんがそうやってまし たオバ回落とさないとどんどん取られ てあのあのあ経験が浅い人ですはい結局 取れないのでこれふけ損しちゃいますから これがま1つこれがタ 4タイミはいで55歩と先にそうですね 追いましたかはいで 63てはいでえあそれから角引きましたね なるほどこれなら銀でがないということで はいうんなるほどはいそれで今ここまで ですかねここまでだいぶ進んでますよでも えそうですよねごめんなさいま多分予想 手順は74歩ですねはい74歩あ大丈夫 ですすみましたはい74歩ではいで88銀 ですねはい金が上がりましはい桂まで ごめんなさあごめなさい大丈夫ですあ 大丈夫ですでと はいここまでですかねはいま西田5段はね 結構こう振り飛車対策でねあの愛用しされ てる作戦がありましてはいあのミレニアム というか振り飛車でねよくま普通はこう身 囲いにするんですけど割とこう72玉から 81玉と引いてこういう感じですかねこう ちょっとアグに近いようなちょっとた違っ てましたねあこういう形を結構ね得意に 結構はい得意にされてる形だと思うんです けど初手から違いました上がりましたねま みですこれはみを狙ってるというで59金 とはいなんか音がまだするような気がすい

ません私ですかねちょっとごめんなさいね あとあこれまだ駒組ですねはいあそうなん ですちょっとじゃ戻りましょうかはい戻と ことですねはい さてこちらはコオフのところまで解説して いただいたんですけどここでこちはい77 書くとあそうですねはいこれはちょっと 珍しいですかそんなことこれはそうですね うんちょっと難しい手なんですけどはい はいはいちょっと理由が理由ですか理由は ですねまま玉近ま寄るのが普通なんです けどまこれだと後ほど見られるようにこう いう感じの時にちょっとはいうんあ玉に 近くなってくるのでそういうはいで本当は こういきなり行く手もあるんですけどね 35不同歩46銀とま攻めるのがま1つ 狙いなんですけどはいまこの時にま1例 ですけど例えば4号歩とつかれてはいでま 3号銀と出た時にま交換された時に ちょっと違うんですねあ角効果88角なり 同銀でま55角と打たれるとはい両取りに なってしまうんですけどま簡単に言うと こう角が上がってればなって同形になうん はいま一応これをけるだけで丈ということ でまなるほどまちょっと紐をつけたといい ますかねが深いですねはいになりますかね はいはいはいということで77角には74 歩とあそうですねただま先ほどま最初にも あのあのあらでました角の頭はやっぱり こう弱点なんでお互いにこう狙ってる状況 なんですけどま早速こう狙ってきましたね はいでえ78銀と囲いですねはいで72 はいはい動いていくんでしょうかねで35 歩とついたんですかはいま早速もう戦いに はいなりましたねはいはいで同歩ですかね はい早いですねでもまだ10分ぐらいしか 経ってないですよねはいということは両者 5分ぐらいしか使ってないということです けどはいそうですそうえそれでここまで ですここまでですかはいはいまここで重行 されてるのはま普通銀を出るんですけどま どちらへ出ようかっていうところで ちょっと悩まれてるのかもしれませんね はいまどちらも普通は46へ出る方がま 中央へ使う方がいいんですけどまあ26銀 とこっちへ出る可能性もま最近は結構ある のではいちょっとその比較をされてるのか はい棒銀棒銀の形ですそうですねはいま 普通でも着く前に考えそうな気もしたん ですけどそうですはいここでちょっと行さ れてるの面白いところですね面白いはい うんうんあでも26でしたあ26ですか はい はいまこっちの方がちょっとあのまなんて 言うんですかこうソポにというかちょっと

外ま中央にはかないんですけどまこちらの 方がこ45歩とか疲れた時に銀に当たって こないのではいあそういうまというところ ですかねはいあるですねこれはもう戦いが 始まったとあ始まりましたねはい始まり ましたねはいまでもそうですねま皆さんね 本当お忙しいんですけど無皆さんす名龍王 は本当ねこの前大勝戦防衛されたばっかり ではいええ2日前ですかはいはいでその前 は清戦でしたっけあそう本当に忙しいこの 1週間だけでもかなりね結構大きい勝負を 立て続けにね戦ってるという感じではいあ 戸田に8段もあカ75歩とはい来ましたね はいまこれはもう当初からのね狙いという ことだと思いますけどはいあまでも本当 藤井さんもあのなんていうか同歩ととって こう勝率が落ちないのがすごいですよね 今期も確か今期8割5分超えてるんですか ね私こ昨日ちょっと調べた41勝6敗でし たっけ確かはい41勝6敗すごいんですよ ねで藤井さんのね最近の悩みを私発見した んですよ実えなんですかそれ最近の悩みは あの全部買っても50勝に行かないです実 はえすごえ数えたんですかうんちょっと 数えましたあの普通の騎士は全部仮想 100勝ぐらい行っちゃうんですよ予選 からずっと行ってで挑戦者になって勝つ から1つの戦で10勝ぐらいできちゃうん ですよねそうすると単純計算で100勝 ぐらいできるはずなんですけど藤さんどん だけ頑張っても今50勝いかないんですよ 確かだってタイトル戦で 確か全部買っても28勝でしょ確かそう ですねで今あのそのトーナメント戦って 言いますかねが4つあるからそれ全部って も多分50勝いかないんですよはいええ そんなに少なで計算したらあのすごい計算 して41勝なんですけどあのそのうち 勝てる可能性があったのが42勝なんです よであの銀河線の決勝で負けたでしょそれ だけなんですよねじゃあほだ自分が マックスで勝てる数が42のうち41勝っ てんですよ怖いですよねやっっぱり どうなんですかじゃ少数はそんなに稼げ ないの負けとかなまが普通ぽく入ってます から逆に言うと藤井さんはだから20杯 ぐらいできるんですよだからあのタイトル 戦で言うとトーナメント戦負けたら終わり ですけどタイトル戦は例えば7番勝負だっ たら4勝3敗でいいわけですよね5割7分 1厘でいいんですよで3勝2敗だとで5番 勝3種2杯6割でいいからあそうかそう です簡単そうすると3杯12杯 の2だから20杯ぐらいできるんですよね それだけでも20杯ぐらいできるけど6杯

しかしてない 困りましたねこれそうですよね6回でも6 回も負けてたんだって今思ってしまいまし たはいはいはいそうまそれだけすませ佐藤 先生あのちょっとお話の途中ですがマイク のちょっと調整をさせていただきたくて めせ完出てましたすいませんちょあいえ いえすいませんちょっと私もどうなん でしょうねマイクそういう意味じゃ ちょっと本当にこう活躍が際極もう高校 12年ねだからそれだけもう少数が勝ち っぷりがすごいですからねやっぱりごこ 目つきはいいや昨日ちょっとね調べ出して 気になって調べちゃったんです けどまま今だからこう藤井さんをね誰が 止めるかというのがま本当にテーマになっ てましてま今日はねその1つの大きな舞台 の1つということであの33名がねままず こう糸谷さんがそのえどういう戦いぶりを するかというところだと思うんですけど はい飛車が飛車とはい飛車が来たところ ですはいまこれでもあのなんていうか もちろん角の頭狙ってますけどこう横で横 でこう3号銀を阻止してますから非常に 効率はいい受け方ですよねはいえそうだっ たんですねで66角とはいが分かりました 出ましてはいまこれは要するに飛をどっち かに行ってくれってことですねはいあの縦 に逃げれば横の機が消えますしま横に 逃げれば縦の木が逃げるというところはい きたら下に行ってほしいそうまどちらかま 方針をね決めてほしいというあれでも6号 車と行きましたねはいすごいところに行き ましたねは結構珍しいはいはいなんか狭い 35銀をねま阻したというところではい はい結構早かったですねそうですねはい うん予定の作戦ですねはいねま糸谷さんは ね非常にやっぱりこうあのま今期もね結構 その先ほどのJT杯各期戦でも結構ね上位 で活躍もされてますけどれてますね非常に やっぱりこうま関西の中でもねこう色々 旗振り役というかはいまま今年がね将棋レ 100周年というめですけどいろんな ところでこう活動といいますかねま騎会の え役員もされてますけど非常にこうま将棋 会館のね建設員のあのクラファの方の色々 はい協力したり非常にま協力的というか そうねま本当にこう対局でね忙しい中です けど偉いなという思いますねはいうんなん か後輩の面倒身も良くてすごく非常に あのすごいね気を使うんですよそういう ところ将棋さてるとそんなイメージない ですけどビさしてくでそういう感じじゃ ないんですけどなんか普段はねやっぱり 非常にこう心優しいというかはいあそう

ですね確かにま非常にね後輩のいいまはい 模範と言いますかねそういう騎士の1人か なという風に思いますけどもはいじゃあ ちょっと向こう行きましょうかはいはい そうですね はいこちらはどうなったんでしょうはい うわあなんかだいぶ進みましたはいはい 進みましたえっと先ほど金がよったあ59 金とよったとこですかね7はいあ5金です ねすいませんで65歩と銀を追いましたね で77銀引くででそうですねまこの歩はね ちょっとあの先手もつきましてま取られ やすい形なんですけどまなかなか取られ にくいというのがまうん思ったよりですね ま今だとまこの後やりましょうか銀が出 ましてはいそうでこあ69金右ですねで はいででえっと銀河があります563銀あ でもこれはちょっとはい変わったらしまし たね囲ではなくてはいで78金と はいこれな取れるんですけどはいまどちら でも取れるんですけどま例えば角で取り ますとはい えっとえま今度は2筋がね開きましたので 24不動不動車という手が効いてしまい ましてま22歩と受けますけどま23歩と 打たれてまこれでちょっと2筋がうん 受からないのでですねまちょっとこれは まずいですねはい角は動きませんねはいで ま55銀とね銀で取る手もあるんですがま これですと24歩とつきましてはいえ 同じく歩の時にま今度角で取る手があるん ですねはい24同角と角はいえ取りまして でこの時にま同角は同車でやっぱりさっき と同じですからでま振飛車のよくある受け のそうですね形というのがまここで22 飛車と飛車を回る回るのがまあの結構よく ある受けの形の覚ていきたですけどもま この時に強くね3三角なりとそうはいま 普通は差しにくいんですけどこの場合は 3三角なりと取られましてはいま飛車 取れるんですけどね28飛車なりと飛車 取れるんですけどこの時にこの55の銀が はいあなるほど浮いてるのでま55ま取ら れてこれはまこれは飛車と角銀の交換でま 形気取れるんですけどやっぱりこの銀取ら れてるの大きいのでまこれははいあの居飛 が優勢ということになりますね55のえな のでなかなか取れないんですよね はいということでまその歩を取りに行った のが次の手になりますねはい はいはいえ22車と回りましたねはいあ 22車と回りましてまこれで24歩の筋を 防いでま次は銀で取ろうとえということで まこれはほぼ確定ですね銀で取れるのはね はいはい受けるってないですもんねはいま

1歩は取られるんですけどまその間にでも 先手はこううんうんこれこれ以上硬い囲は なかなかないですはい銀4枚これはですね 名前ついてますこれはま穴熊の形なんです けどはいなんて言うんですかねこれはあの よくあるのはこうこういう形でこっから さらにねこう発展した形でこれは結構 ビック4って言われてるんですけどはいビ ですねはいこれは何ですかこれもこれ なんかあんまりこれはなんて言うんですか なんでしょうなんかまビック4に近いです けどね4枚になるかもしれないですかはい はいいこれでも十分ビッグですけどねはい はいすいですねはいまあなかなかこれだけ うん駒を玉を固められることは難しいので これすごいですよねで今銀あそうですね ただ先手もですね本当はこっちの右辺の方 から動きたいんですけどま本当理想だけ 言うとこう36歩から35歩とやっぱ格闘 を攻めたいんですけどこの36歩とつくと 今度銀じゃなくてうん角で取られちゃうん ですよねはいあ飛取角で取られた時にこ車 当たりになってしまうのでちょっとこれが つけないので結構難しいということでで どうするのかなとま飛車とか浮くてもね 考えられたんですけどうんえっと本譜は 86銀とねはいはいそうですねこの銀は 攻めなんですねこれはまちょっといろんな 含みがありますですねはいはいま橋をねま 場合によってはこう橋オフを取ろうって いうはいあいったみたいですねことですあ 場合によっては出たりましたはいで銀で 取ったんですけど95銀と取りましたかあ これはこないだの栄養戦の時にもされてた 手ですねそうですねまただ玉がやっぱ62 なんではい遠いですかちょっと遠いといえ ば遠いんですけどねでも銀で取りましたか はいはいはいこれは強者で取られちゃうん ですけどいいんでしょうか うーん取りたいですけどねなんかはいいや あのこう玉がやっぱりこう近づいてると 一応こう守りごまなんでちょっと取るの ためらうんですけどこの場合も玉がはい 離れ離れてるので喜んても取ってもそんな にこう普通は銀と強者って銀の方が得です からそうですよね普通は取りたい気もする んですけどまただもう先手1枚減っても まあ3枚ありますからね硬いですからはい それで十分対抗できるというのがま長瀬 さんの読み筋というところですねはい今 こう1歩取ったのであそうですねやっぱり 取られたのでまそあ次当然逃げます逃げ ますはい次はもうら絶対逃げますあじゃ 取った方がいいます はいまただ取るのがいいのかどうかって

いうのはちょっとうん瞬時にはちょっと 判断できないところはここはちょっと考え どころというかフリ側そうねはいま長瀬ね 普段もあさんもね非常にもうこう有楽町は 常連というかよくこちらベストフがねいつ も残ってるようなイメージがあるんです けどね優勝がまだないってちょっと実は 意外ではいはいたでもあれですね名古屋 会場ね前回はい行かれた方もいらっしゃい ますかかあいらっしゃいますね手上げて ないですかわかんないですけどはいはい ちょちょちょこのぐらい見えましたはい皆 さんすごねいろんなとこに結構そうですね そう味では結構こう準決勝によく残ってる イメージはありますけどそうあ取りました ねはいはいでもなんか非常にそういう意味 では今回もねまやっぱりひきするところは あるのかなというはいそうですね気がし ますねはい西田5段はね本当にあでも1度 ありましたかねベスト4ねはいはい結構ま 非常にこううんやっぱり近年振り飛車ね 振り飛車灯っていうのは結構こうさ騎士も 増えてきてるんですけどまま切水の 振り飛車党っていますかねまどちらかと いうとこう西田そうはいさんはこう実践派 というかよりは理論的なはいあそうですか 理論派ですま理論派ちとね他の振り飛車の 人怒られちゃうかもしれま非常にどっち かっていうとこう色々こうなんかリメで そうですねはいあ考が出てる結構金には やっぱりAIの影響もあるんですけどそう いう積極的に取り入れながらはいでよく 最近ね振り飛車はAIだとちょっと評価 低いとかいう言い方されてますけどまそう いう中でも非常にこう真空風といますかね そうですね常に見せる振り飛車結構女流 棋士も西田先生の将棋好きっていう人多く てあ非常にそういう意味ではこうお手本と 言いますかねになりやすい非常に将棋を さされてま本局もね非常にこう64銀から 63銀っていうのがちょっと 独特いうはい気はしますねはいじゃここ 止まってますかねはいじゃあちょっと 向こう行きましょうかはいはいなんか そろそろはいあ結構進んできてますねはい はいえっと26銀66角6号車に38飛車 とねはいそうですね飛車が寄りましたまし てはいでで今あでも66と切りましたねあ そうですねはいあ激しこれは結構激しく なりましたはいねあ取っちゃうんですね はいえ同歩同歩に88角ですか88角と 打ちましたねあ早速あまこれはやっぱり 71銀が射に強いのでまそれを活かした手 ですよね確かにああ はいあ飛車打ちの隙がないこれはいこれは

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成立するかどうかははいいや10年前20 年前だったら無理でしょうって言われたん ですけど今結構AIでもこうこういう感じ で攻めることが結構あるでていうのがある んではいまこれがどうかですねうんま一例 として考えらるのはこれですねまただこれ 大きなコマンになっちゃいますからね ちょっとどうかなといううんやりづらいし ますだからまただこの狙いを含みとして 残してますからますぐに刺さないかもしれ ないですね はいまでも36銀っていうのは結構もう よくしに行った手なのでこれは結構ある 程度うん生産があるのかもしれないですね 西田さのはねそうはいそうですねはいまで も勝負どこですねここは勝負どですねはい まあと怖いのはこう44強と打たれちゃう と飛逃げるしかないんで瞬間はは怖いです よねはいちょっと嫌な感じはしますが 大丈夫とて大丈夫と踏みましたねはいはい なのでここの次の手はうんまさっき言った 56車が狙いなんですけどま先にだから角 をちょっと移動しとくような手はあるかも しれないですね角をぶつけておいてこう車 がなりやすくして例えばこうなってくれれ ばはいもう今度は角捨てなくても下なれる んではいこれははいうまくいきますよね はいあちょっと進みましたね はいあ全然違いましたね74歩とはい74 歩とはい打ちましたねこれは違う狙でした ねはい同銀と取って64強打ちましたね なるほどはいに強者をこれはあの歩が効か ないのでこれで金銀どちらか必ず取れます からで銀を打ちましてえ同居なりと はい今これおまですねこれはそうですねで もそうか同銀と仮にうんまどちらかで取り ますけど同金か同銀ではいまその時に44 銀って言ってはありそうですね ああ今取った銀をはいうんあれ局ですか うわあすごいなるほどでこれは例えばこう 逃げるとこう銀が鳴ってはいえ同金 でで7三角なりでで同でで53なりでねは さっきより効率よくはいしなれましてこれ は先手必勝になりますからねうんはいい ですということで玉で取りましたけどこれ はちょっと嫌な展開になってきましたね 解説者としてはえこれは大様つますます 目的じゃないですもうこれは番さんの方は はいはいそれはあ王様済ますことはもう 考えこれ考えちゃだめなんですよもうこれ はいそうか先ほど足攻めなんてこれも時 作って玉がどんどんこれははい逃げようて いうはいえま元来でもそういうのは結構 長瀬さん得意な展開好きな展開なんです けど石田さんも結構好きなのかなだっね

はいはあまこれ44木で逃げるとさっきの 手がありますからこれは多分違う手をさし てはい玉がま安全にと言いますかねはい 先ほどのはい食らってはいけ受けるええ 受け切る感じを目指すと思いますねはい うんはい どこを受けまなんか1番差したい手はま これで良ければいいって言っては54強 ですけどねこれでよく見ると歩がないんで 飛車は逃げれないですから積んでるんです けどこれをやっていいかどうかっていうの はちょっとねま実はちょっと考えちゃうと これで良ければいいんですけどまちょっと それはけど一瞬怖いところいですうんま ちょっと微妙ではあるんですけどまただ次 やっぱり53銀の筋を防がなきゃいけない ですねだからまえね62金と上がったりと いうのもま1つここで両方強化してるので はい良さそう考えられますかねはいあと角 も渡す可能性があるのであもうこれ角はね 取られちゃいますはい逃げれないですから ねはいはいなんかいろんな筋が気になり ますよ大を渡結構やっぱりこう右と左と 両方から攻められてるんでこう両方見 なきゃいけないんで結構受ける側は結構 大変ですねはいえやっぱり時間短いと特に はい たがけるので結構ね疲れるんですやっぱり これはねはい神経を使う展開になります からただうまく受けきれればというところ ではいここはでも結構も勝負どころになり ましたねはいそうですねまだ残り時間が 西田さんは14 分長瀬さんは15分ということあそうです ね結構均衡ししてますが取れてますねはい でもうんいい勝負のような感じははいし ますああドキドキする展開になりそうです ね入玉できるかどうかはいま入力というか ま安全にですねまこの当金が間に合うよう になればうんはっきり後手が良くなるので そこまでの辛抱をできるかどうかっていう まその間に手を作れるかどうかですねはい そうですねま例えばそうかこう金上がると ま1つ気になるのはこう取ってはい同形の 時にま77角っていう手はあるかもしれ ますね今度一転してはいはいあこれはなん か良さそうなま桂で先手になりますけど 逃げといた時にこの角が今度筋がはいはい 行けづらいですそうなんですね先手別に 大様見る必要ないんでこういう手はそんな に気にしなくていいんですよねもうこう いう手はどっかであるんですけどもうあの そういう攻め合いは全然実は気にしなくて いいのではいとにかく後手はあのこう突破 されちゃうとうん良くないんですよなので

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けどまこれで強取りなんですけどちょっと 後手陣もかなり怖い格好ですよねはいこれ で耐えてるのかどうかっていううんま1目 はこう36しちゃってま強もあるんです けどまこう手が1目は浮かぶんですけどね これで強者取れば馬取られちゃいますから まこれだと馬を逃げる よりないうんですねそうなんですねそう ですよね角も私はいで逃げ場所が うんとまちょっと敵陣に行くのはちょっと 薄くなるのでま自陣に逃げたいんですけど 75馬は76強がありますからまこうです かねですか ねこの局面がどうかていうところでしょう かうんはいま竜も怖いんですけどなんかこ 持たれない限りは取られないですからね まだ大丈夫ですかはいるそうか7人歩なり はちょっとこう直接叩くところ1回緩めて はいふってなるっていうのなるほどの手順 でしたね受けたところでしたからねはい はいはい はいこれでただまあバランスがどうなっ てるかですねはいはいうん若干でも やっぱり強毒大きそうな気もするけど しかしそうでもないのかなちょっと判断が 瞬時には難しいですねはいはい結構 バランス取れてそうな 感じにはなってますまバランス取れそうな 感じに見せないとだめですさんとりあえず あの形成は分からないですけどはい対局 やっぱ分からないからなんか雰囲気でこう 自信ままにビシっと刺されるとそう囲ま逆 の時もありますけどね自信なさそうに刺す けど全然大差だったりってことはよくある んですけどはいちょっとまどっちかって いうとまなんかま気持ち的にこうねいつも こうなんていうか自信まんまにさすあね その方が相手はちょっとプレッシャーが かかりますはいまタイプによりますね なんかねはいうんうん編成はどうなんです か私はどうなんですか ね自分では結構普通にさしてるつもりです けど多分違うんでしょうねなんかどっち かっていうとあんまりこうなんか駒音立て ないとかそういうタイプではないのでそう ま普通にビシっとさすあの気迫が伝わって きますあの終盤とかとあそうですま終盤に なるともうちょっとあのなんていうか集中 度がだいぶまより変わってくるのではい そう結構普段穏やかだなんですけどま騎士 はでも結構騎士は結構そういう人多いです ねねえま別に二重人格ではないんですけど まあのなんかこう多面性があるというかよ ねちょっとねはいま対局中と普段は やっぱり違うというかいいことですよね

はいまそうだと思いますけど普段対局中で 24時間来たら多分そ結構消費しますね はい消耗が大変ですはいはいで本譜飛あ やっぱりそうですねま馬は自陣にという ことで 8ましたねはいこっからではさあでもここ はもう結構勝負どころですね中盤線のはい もうこれは結構なんかはいうまくバランス 取らないと一気に崩れちゃうでま場合に よってはもう終盤戦になってもおかしく ないというところで両方結構勝負ところ 迎えてますねはいはいはい はいじゃあ隣行きましょうかはいま442 からまだ動いてないですはいそうですね 進んでないのではいここはちょっとやはり うんやっぱ思ったよりねこれがね結構 厳しいんですよねなんかこう地地味になん か聞いてるのか聞いてないのかよくわかん ないけど実際に釣行して見てると めちゃくちゃ聞いてきたっていう感じの 可能性はありますはいはいそううん思った よりはい思ったより結構このはいたという ことでいうことで兆候なのかもしれない ですねはいここはでも結構考えられてます よねもう残り時間が7分うんなのでねに あとこれもう硬いんでもう要するに手が 繋がっちゃうと結構大差になりやすい将棋 ですからはいそうですかここがしあの 間違えられないというか間違えがまそう ですねちょっとここはあのなんてか差を こううんまちょっと形成的にちょっと 分からないですけど気をつけないと大差に なってしまうっていう感じですねはい やっぱまパッと見でも54強はやっぱり 打つ打ちますかねこれねけたら打ちたい ですまあの取ってから打つか単に打つかは ちょっと微妙なとこなんですけどってから て手もあるんですか うんこれだとどうなりますかねただうん はいま普通はこう角を取ってはいえま同形 ですかまただそうですねこの5用車って 切っちゃうかもしれませんねうんこの時に あのなんていうか玉で取りたいんですけど 玉で取ると桂馬取られちゃってこれは まずいですか筆取るしか 取るけどま例えばうそうですねま1例は 例えばこう31角っていう手はありますか ねでこうはい仮に逃げれば64強という手 でこれはありますからねはいまあるいは3 角のところでま44強っていうような手 だったりまさっきま先ほど言ったなら なかっていう手があるんでうんはいまあの 西田さんの方やっぱちょっと成駒は作られ たくないんですよ例えばこう逃げてはいま 強者取る手もありますしま33かなり

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のねこう切り替えは早いのではい多分 なんか方針をスパッと決めると思うんです けどちょっと兆候してるかもしれませんね じゃ隣行きましょうかはい行きましょう はいで26車とまこだいぶ進ましたねはい 強者で受けましたあ強者で受けましたか はいででえっと9あ96です珍しいですね 2局とも力しで橋を狙うっていう将棋が まさかしかも平手ですからあの強者あり ましたから最初そうですよね2局ともそう いう将棋が出るって珍しいケースですね はいそれでどうなりまし桂を取りましたな ね はいはいこれだとまた戻りたくなるんです けどこやんなかったですかはいそうあ えっと55角とあ55角ねあなるほどこれ はあの73の地点を狙で64銀とね受けた んですけどそれでこうですかなるほどけ はいはいでキ同キと取りましたけどあでも これで網が破れましたね一応ね1近くなり でねなるほどほどおっしゃってましたもん ね鳴らせないようにうん鳴らせないように と思ったんですけどやっぱりなられて しまったん で跳ねましてで今強者をあ強者打ちました かはいこれもねまたこっちへ回ってなる ような手もまこれちょっと趣の世界なるか もしれないですけどすごいですねあえあっ たんですけど強者ですかあでもこれは 厳しいどっちかというとあでもそうかこれ 厳しいですよこれこれははいま取るかも しれませんけど取って33馬の時に普通は こう43金と引くんですけどこれだと55 桂が厳しいんですね同銀同馬ではいそうね 厳しいだから同期33万の時これが効くか どうかですね1つはうんうんこの手が効く かどうかが1つはいポイントですねていう か取れないのはちょっと辛いですこれはい うんはい同金と取れないようではちょっと きつい厳しい はいあ取りましたかうん取りましたねねね はい多分33馬の時にあまでも他の受け方 もありますね うん43飛車もありますしはいまあ521 気みたいな手であま飛車の方け るっていうのもありますけどま差してみ たいた43者ですかねでもねはいいやでも これはうん うーんちょっと瞬間にはでもちょっと 分かんないですね形成はうんこれ一応でも ルートがなんか見えてきました見えてきて ますから うんこれはこれはね結構長くなるかもしれ ません うん決勝が何時からでしたっけ決勝は2時

152時半ぐらいですか2時15分ですか なるほどちょっとそまやってるかもしそこ まではやってないですけど対局者お昼 食べる時間そあそちらの問題対局者で解説 者もかもしれないですけどしたうんこれは 結構でもこれ一目損なうとさすがに入られ たら勝てないですから先手はそうですか橋 しぶつけましたねうんここまでま44強は ね決めに行った手なんですけどうんはい 決まってるのかないや決まってなかったら 変な言い方ですけどさっき言ったこう16 車みたいな手もないことはなかったんです けどねこうやって先生がえあのなんていう か一番いいのこう筆封てれば1番いいんで ここ強者じゃなくてええで強者使いました からちょっとね攻めとしてはロスしてるん ですよ先手の方がはいそうま逆に言うと これ決めに行ってるんでこれで決まんない とちょっと強者渡した罪が結構はいあの これ別に強者打ってこう強者打つ意味では ないんですけどねこうそうなで筆追うバ筆 追うと思うんですけど強者を使ってはい うんここで決まんないとでもちょっとはい いけないこれ長瀬さんが決めに行ってます ねよくしに行ってますねはっきり言と 果たしてこれで決まるのかどうかっていう からはいはいパッと見はすぐ決まんない ように見えますねまだ金銀が結構いいので ええそんなにいやこれはね結構方針はね 西田さんの方がね楽なんですよもうあと 受けてるだけでいいのではいはいはいあ そうなんですねあなるほどはい病の時は 結構方針が決まると 攻んけどもこれはもうは受けるだけでいい のであるこう気持ちは固まりましたよね固 はい気持ちは固まりまし たで角引きましたあなるほどそうかでも これでやっぱり匠ですねこれでこう受け 55強になやっぱり飛車がなられちゃうと これがなるんですなるほどやっぱり飛車 なられるのは結構確かに うん痛いそうですよね非これやっぱり55 桂だけはたしちゃいけないからまでも ひょっとしたらあでもそうですねこういう 手が効けば1番いいんですけどねこう自ら こ軽打をぎ ながらこう入るってま普通は波は55桂と かで止めると思うんですけどはいはいはい はいはいま波はそういう手なんですけどま ひょっとしたらこういう手も考えてるかも しれないですねうんはいそうです ねじゃやっぱり結構方針決めなきゃいけ ないから大変ですね西田さん大変ですね病 読みですしねでもとりあえずこれはさんの 玉は積まなくて終わりますどっちにしても

はいそうですどっちにてはい積むことはえ 積むことはないですねこれははい様が入っ ちゃうか西田さんの玉が積むかどっちかで 終わりますねこれあ桂馬打ちましたあ桂馬 で打ちましたか はいいやこれはでもまだ長いですはいはい まだはいこっち行きましょうはいちが結構 進んでるかもしれませ はいで同形なりとはいそうですね同形なり と取りまして同銀にあドマと切りましたか なるほどはい同銀に同ドマと切って同玉に 81銀打ちとねはいあそういう玉を薄くし てそれで飛車を竜を取りに行ったという なるほどなるほどこれ実践的なはい手順 ですねやっぱりこう玉がねちょっと露出し てるとねこう攻める時もちょっと不便なん ですよ例えばこう65桂とか打つのがま 普通の攻めなんではいですけどこれだと 55馬が逃げながら手になるっていう ところではいまそう刺す可能性もあります けどあいてよかった打ちましたはいすごい もうビシどういうことかっていうとこう 逃げられちゃうんですけどまこれで受け といてあのやっぱこれ両方ああえ塞いでる のが大きいというはいま逆に打たれたくな いってことですねだからねはいはいだから 先に先着しとくのがここ敵の打ちたい ところけですねはい重要と見ましたねはい なるほどそうですねあでもちょっとこっち から来ましたあそっちですかはい おお 逆それ はこれはあなるほどこれはここう逃げると さっき言った64強を打とうってことです ねはいあまだそれ存在してたですこれで あのなんかそう取らせないように確かに そうなんですかじゃこの筋に行きづらいと いうなるほどいやこれはちょっと本当は 時間が欲しいあそうですねも1分将棋なの でなるほどこれはでもいいタイミングです ねなるほどはいへえこういうあれこれ結構 困ったかねとしたらそうですか行く場所 うんちょっとね他の場所は行きづらいです でも下取られちゃうからやっぱりそうです こえやっぱ68引くしかないかもしれない ですけど下とか行くと危ないま下取られて こうまでもまっすぐ引くしかあ引きました かあ引きましたか怖いです うんはいうんでもなるほど狙ってましたね 糸谷さん8ごタイミングでしたねなんか桂 てねやっぱり真ん中の方に打った方が いいって言ありますけどこの先手もこれ かなりここへ逃げるのとはだいぶ安全道が 違いますからあはいこれは何かあっても おかしくない気はしますけどはいただまあ

1つ先手にとってこう55馬と今度出ると ま場合によるとこう95角とかでこう手し なここの地防ぐていう筋もあるのではい はいまこうやってよく保険をかけ るっていうですけどま事業系が怖そうだ けどはいそういうなんかあの攻防がね残っ てます からうんすごいですね神経使いますねいや でもこれは結構決着つきそうですねはいあ 出ましたあ出ましたかでもはい はいさここでいい手があればいい手があれ ばそうあいい手解説になってないですけど いい手があればいい手ありますかねうん それ発見するのがね仕事なんですけどうん パっとねありそうなんですねでもちょっと うんですかまでも先手まだ罪はないですね 詰めろではないのでけど詰めろが続けば 勝ちだけど飛車取られちゃう手があるから うんちょっとね時間欲しいんですよあで 時間ないんですよ時間ないんですよねはい はいでとりあえず打ちそうなては9合格だ けどそれをやるかどうか打たなかったら 結構 ですなんか読み切ってる可能性が藤井さん だとありますねいやそうですよねうんこれ はでもいやどどうしますかあ打ちましたあ 9学打ちました先生すごいじゃないですか いやそんなあの当てて込められてばかりの こんですけどいや別にあのいや一応私も 騎士なんであのさっき言いましたけどあの 10回やれば多分7回ぐらい当たりますよ でもはい違うのはやっぱその当たらない なんてかが違うでわけですからはいこれは ねこれは騎士だったら病みだったらもう 90%しはこれから考えますはいはいま あの敵欲の予選もあるんですこ自陣の安全 もあるのでそうはいえはいこれはねあの第 1巻なんですよはいはいきました第1巻 これでも大手ですからねはいで後手ここへ 握られるのは結構痛いんでで多分ねこ61 玉とかゴを使わない手は多分させないです ね危 これを打せるってことなんです かただこうするとま桂馬取られる危険性 ありますけど先手も一応竜は逃げれるん ですよね例えばこう91龍と逃げるとか はいああはいはいでもひょっとしたら藤さ だからこう73歩とかで勝ちに行く可能性 もはいそうですねはいはいそれで勝ちだっ たら勝ちですねあんまり説なってない けどあるとやっぱ下打ちがあるから危ない ですよね危なくないのかないこの辺の 見極めが分からないんですよねなんか危な そうだなっていうのが多分藤井さんだとえ 全然危なくないですよみたいな感じねそこ

ら辺のね形式の違いがあるんではい自分 だったら下渡したら危なそうだなと思っ ちゃうんですけどうんでも危なそうま安全 あでもそうかこれこう逃げれば安全ってい ましてこれ安全じゃなかったですこうやっ てもふたれちゃうとあどっちか取られ ちゃうんでやっぱりじゃっもう 効かないですかええそううん戸谷8段も 残り2分ですねあなりましたまそうですよ ねこれはいやこの次の手はねちょっと大変 うんあそかこれはまだ打ってないのであ 強者打ってないですかはいまだ打ってない ですねいやこれは打ちますね多分はい ちょっと打つ以外ないという感じですね うんなんか割とすぐ打ち打つそう打ちそう だけど打たないですねあここは考えられる タイミングあ打ちましたねまでもこれは 打ちます打ちますはいこの次の手ですね ひょっとしたら勝敗を分けるかもしれない 次ドキドキ皆さんはい次これで次どうする のか攻めるのか受けるのか何するのか うんうん はいどうなることやらすごいどうやるどう やるんですかねうんでも読みきんなきゃ いけないんですよねこれね大変ですよこれ ちょっと待ってくださいねいやこれは複雑 です1分以内にうん読み切らないといけ ないんですかこう打てばとりあえず73歩 と打てば決着がつけますねどっちか同です どっちかどっちなんでしょうどっちなん ですかね73歩が一番厳しい厳しいです けどさすがに打たないですねそ打ちません うん打たないですねこれはないと思います 取れたらいいですもんね銀がはい多分違う 手なんですけどいやでもこれはちょっと そういやどうしようドキドキですいや本当 にわかんないですこれすすごい集中力ああ あてごめな 切りました切りましたこれこれこれ読んで ないですこれは読んでないですこれは すごい手ですかえこれはすごい手ですね すごい手がきました ええこれはどういうことですか これいやどうなんでしょう聞いてもいけ ないですよねそうせ 私寄せるってことですかねいや寄せはすに はないですよこれはあらそうですかまさか これでこう取って勝ちってことありますか ねこれ自陣見てないんですけどこれは完全 にはい自陣見なければ厳しい自陣見なけれ ば83流だけど はいそんなこっちは本当にどうなん でしょうそうなんですよまだ一応大丈夫な んですそうかえこ飛車打たれた時にはい こっちだと一応まっすぐ引けば罪はない

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よこれはうん角が引いて桂に41飛車 とであでも角使ったんですかそれは ちょっと辛いですね使っちゃうんじゃうん 本当は使いたくないですけどただま ちょっとしょうがなかったけど難しかった ですかで飛車が待望のあこの瞬間にね はいる取れば41流で取れるからあはいで 金が金が上がった ですでもちょっとこれはねこれはちょっと 辛くなりました西田さんの方がはいはい ちょっとねちょっと過剰投資というかうん ちょっとこ特に角を自陣に使っちゃうと 先手はね結構それ狙ってくだけでいいので 入られても極論するといいんですよあの角 取っちゃえばはいあそうなんですねでうん ちょっとこれは結構厳しくなったか 攻やうんうんこれはいややっぱりねこう 左右に振られるとね大変なんですよ受ける 受ける側ははいはいそうです ね今この局面ですね互い1分将棋であでも 1分将棋だからま何が起こるかね分かん ないですけど流れは長瀬はいうん3が優勢 のような気がしますはいはい攻め続けてと いうことですねうんちょっとねもう ちょっとうまくこうしたと思うんですけど ちょっとなかなかあはいそれがあでも55 角くとええすごい手がまた出ますこれは もう決めに行ってますねはい うん桂馬を取って何かするというはいはい ことなんですねま同銀と取るしかないです けどね74桂打ちてことですかねこういう 感じでえとにかくあの金を剥がしてやっぱ ちょっと上逃げ出したいけどやっぱさっき 言いました自分から逃げていくのは時間が かかるのでまあでも逃げるでしょうねもう そうてま大きい勝負ですからはいはいでも なんか逃げる道があえまなんかこういう 感じでこう全部取られてもとにかく入りに は行くんじゃないですかでもこれはでも 入ったらどうなのかな戦コマのうんいや この辺の計算はちょっとねよくわからない んです私もはいえ普通はボロボロ取れる けどでも入っちゃうとこう1点は1枚は角 も銀も1点ですからこの貯金がき金がそう そう貯金がきるかもしれない 6点先に持ってるからそうですよねあと 取っていけ普通は入れないんですけどでも 結構成り強もトキもいるからどうな両読み だったら結構大変かもしれないですよこれ うんはい入ったら勝ちかもしれないです けどそんいや入ったらねちょっと危険です これはえあ入ってもし捕まなくなったら 全部コマ取りに行くんでなかささああそれ は長いですよそれはやっぱりちょっとお昼 がないかお昼ないかもしれまここでスパッ

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あのはい決勝戦もあのましっかりはいいい 状態ではい望んで頑張りたいと思います はいあどうも疲れんところありがとう ございました両ありがとうございまし たはいそれではそれではありがとうござい ましたはいご講談くださいありがとう ございますありがとうござい ますあどうもありがとあすいませ ん [拍手] [音楽] はいはいはい今はい両局したねお疲れの ところちょっとお越しお越しいただきてね ちょっとやっぱり最後はかなり複雑な終盤 でしたからねちょっとなかなかそううんえ その中でというところだったんですけど はいねこちらの解説もしていたやましょう どこまでましたこれえっと今46あ46 37玉までちょっとすいませんはい ちょっと並べましょうかはい37玉で4流 と41流はいはい筋取りはいですねではい 手順だけれはい54金はいで59強者59 強はいで46歩46歩はい はいでえ82角82角ですかはいはいで 486 はい金を取りまして はいで同同金 ではいそして73角なるはいはいで54歩 はいはいで え64 馬37銀ならずならずはいはいで75馬 はい75馬に57角とはい57角とましで で今ひあたとこですかねはいはいここまで 進んでます ねはいいやこれね気をつけないとこの角ね 今打ったんですけどこれね取られちゃう 可能性あるから打っちゃうとはい打銀とか 打ってこう馬取られちゃうと自将棋って あの皆さんねご存じないかというとです けど24点ですねこう計算するんですけど 角と飛は5点なんですよはい高いポイント でこれ1点なんではいこれ角とかれちゃう と急激に点数が下がりますからそうですね えでもこれ助かれます角これ打っちゃった けどそうなんですねどっかいや例えばこう 見えるしかないけどこれで助かってるかで もあまりなんか角を助けることに専念して 玉潰されたらいけないんですけどいやだ からね結構打たない方がいいんですよ本当 はうん打っちゃうと持ち持ってれば絶対 取られないけどこれうんあでもあでもそう これが大事な一手ですねこう刺さないこう さしてここへ逃げればああこれなら逃げ きれると取られなそうですねこれ大丈夫 だろうなちょっと怖いんですけどいやこう

いうのね怖いんですよ気をつけないと確か になんか普段いない場所ですもんえ普段ね こういう訓練はあんまりしてないんで ちょっとはいあんまりね練習できないです からこれはあでもこれでなで点数どうなっ てますかねそうはい現状だけど5なんか 瞬時に何点ですねさっき言ってましたよね 段に8段早いと思っていつの間に数えて 56789111で5点1617点ぐらい ですよね5手が今のところで先手が15点 で 161120先手の方が多分点数は今の ところは多いはい多いのででもでも入る までがはいで歩を打ちました56歩はい おおこれはちょっとまた気がつかないです これはどういう意味なんでしょいやこれは ちょっとコードすぎて意味が分かりません はいこれでもなんか寄せに寄せというか 場合によっては寄せますよっていう手を 狙ってるかもしれないあ はいあであれあまだですねこれはどういう ことですか同金と取るいきなり解説も困る んですけどねそうですねこれねびくつま ますんじゃなくて何か角をうまく取る手と かはいはい ま例えばこう竜を引いたりしてはい筋取り なんで逃げた時に例えばこんな感じでこう なんか寄っちゃうとひどいけど寄らないと ひどいからなそうなんです ねでもこう長瀬さんはねこういうの得意 得意というかあのすごいね細かいよく やっぱりこういう将棋も熟地してるんです よ序盤じゃなくてはいだからこれはどう いう狙いなのか はい入玉いやでもこれ は本当終わんのか か今12時いやこれどっちかが点数足ん なくても最後までやるから曲すると点数が 足なくても長瀬さんの玉が入った地点で 負けましたっていう形になっちゃう可能性 が高いんでこの玉が入るの は何十点5かですはいまずはまずはこっち のコ掃除にかかってるんでそれを全部掃除 しえた後に入りてますからだからはいまだ まだ50ってはかかりますよこれうんでも 多分さっきからまだただ重数手しか進んで ないですもんねだって多分そうですねまだ でもこれ139手なんですよあ139手 はいだから全こうやるんですかでもそんな にこう56負して45流っていうのは ちょっと高度な手ですねはいこういう掃除 の仕方はちょっとうんうんまあんまり参考 になんないんですよねこの局面ならない からもううん今のまだ続きますか今のうち にもしお手洗いとかちょっとあのあのお

手洗いは行かれた方がいいと思いますけど 食事はちょっと分かりません分かりません どうなるかははいそうちょっともうお腹 倒れそうなぐらい空いてる方は今のうちに うんちょっとでもこれどうなってんですか ね形成判断もこうなるとね結構ねAIの 形成判断もねちょっと成を互角みたいです はい互角っってことはね1番まずいですよ それはまずいって怒れますけどそれはあの お互いの点数が足りてるってことだから そうすると差しなしですだから差し直し ですよえそうなん差しなしだ1番あ一番 危険な展開を100手ぐらい差した後に自 将棋ですねって言ってですぐ差し直し直し でその後1000にしてとかなったらもう あの終わらないです今日はもう今日帰れ ないかもしれ ない確かにそうです ねあまあでもこれでかい勝負だからね やっぱりこれはもう終わんないですようん あのはきはっきり配線になってもわんない やっぱり積まないからよそうですねまだ 最後までうんやります あり確にお互いに陣に入ってで点数を確保 してでもそれ規定がね危ないんですよね はいそうなんですんですか聞いてる点で 自分が知らないことをれちゃうん ですえっと確あの敵陣に入ってる駒が10 枚以上あっ て自分も入ってててで大手がかかってなく てですかねそいや危ないですよこれ宣し ない方が宣言しないそう宣言しない方が いいですよだからはいはいあでもこれは そうかこれで細かくこれで次取って取って 取れば1点取れるから細かくこれで1点 稼ぎましたね今長 さ稼いだということでだからあと取れあ いやでもそうかだからやっぱり西田さんの 方が点数が足りないと2468でしょで9 これは取れますよね 1112 131415点か結構先ですねそうですね 5点か5点 ちょっといや 5 点トルコマがあんまりないまでも とりあえずこの辺取って角はなっとかない とはいはい角はでも玉とね馬が近づくと 結構危ないんですよの表紙でこうそうです 取られちゃうとこれ5点だからそうはい いややっぱ57角はちょっとねリスクが あったような気するんですよねこうなんか 最善かどうかともかく うん難しいあ球なき取りましたねはい球 なき取っていやこれすごい対局になりまし

たすごいですねまさかこれしかし決勝出る 方大変ですよねこれこんだけさしてま待っ てる方も大変なんですけどやっぱ差してる 方がねはいねえもう疲労 えなかなか1日に2局ないですあでも昔は ね持ち時間長い将棋でも差しなしですから あのまあったんですけどこれやっぱ決勝 ですからね勝った方はねそう決そうです ねどうなこれはね大変ですうんうん うんでもまずは安定させるのが大事なん ですか西田さんの方いやでもとりあえず1 番大こう玉済まされたりしたらいけないん でああちましたこの辺が細かいですよね こうついつい取れて1点とだからじゃなく てこう桂マで金を取ろうっていうんですか はい金じゃなくてあ銀も渡さないってこと ですかえ桂まで取った方が相手に金渡さ ないから刺されてみればなるほどだけど そうすごい細かいこういう手がやっぱり なんか慣れてる感じが慣れてるというか やっぱりけてますねけてますよねうんこう いうのなかなかね炊けるの難しいんです実 はもうこれだって普通は100局に1回も ないからこういう将棋はうんよね練習では あ練習でいやさすがに自称期練習は普通し ないですしないですかそこまで負けないぞ みたいなはないですか練習だやっぱり自 将棋って結構コツがねもう全然その将棋 大様つまます技術と全然違いますからうん はいこれはねもう全然騎士でもね全然向き 不向き相当ありますうんうんそうですね なんか入玉大作戦っていう本が昔あってあ そうでしたか私はその本で結構ええ勉強し ましたま入力勉強してもあれなんですけど あますねやっぱり振飛車 飛車対振飛車の結構入になりにくいんです よ基本的にはやっぱり飛車の将棋の方が 入力なりやすいんですよねだからやっぱり 経験値でばやっぱりそうそう考えると西田 さんの方が若干少ないかもあビシも結構ま 飛車一応お互い居飛っていうかねこう飛車 が向き合ってる形なんでそれは結構なり やすいんですけどうんそうなると長瀬さん の方がちょっと経験値がうん経験は間違い なく経験値は高そうあでも馬なりましたね うんまこれねさすにこれ取られたらダメ ですはいいやでも確かにこれ影響しかない からこれ積む気はしないですよこのさが そうこのさんが積むことはちょっとない ような気もしてきましたひょっとしたら うんただまトキをひたすら作ってうん金銀 剥がしてくっていうあじゃあまだええいや だから刺すさだだこっちは積むこともない んですよこっちの力が積むこともないんで これはそうこちこれはね

あの本当に こう体力と精神力の正出きましたねそう ですねちょっと正違う将棋みたいな感じに なりますもん ねでもトキ作るのが結構いやあのいやでも まこうとま取りますよねでま同流と間違い まどっちで取るのかどっちもありますねで もでもあんまり渡してると結構ね危ないん ですよ2さんの力もそうなんですね取れ ないかもしんないひょっとしたらで取れ ないとますます取られちゃうからあそっか はいうんでも同歩は同銀で取られた時にね 結構ひょっとしたら寄ってしまう可能性も あこう効いてきますもあるんですよねうん それも読まないとあれああどうしましたか 大あまだ差してますよねあそうですね刺し てはいあそうですよねアビしたここで投げ たら随分潔良いなと思ったけどそんなこと はないですね絶対だって自証技の可能性が あるからこれでもそうか銀で取った時 にちょっとね危ないんですよ5手力もうん どういう感じで危ないんですかま例えば ですけどえっとま一番分かりやすいの 例えばこう竜がこっちへ来たりとか銀を 打ったりしてここの地点を刺すっていう 差し方ですよねであとはこう金2枚持っ てるから何かの表紙でこうなんか金が並ん じゃったりしちゃうとああこれだけでこれ 5点と2点で普通はこえてダメなんです これ1枚2枚なんですはい ん2点と5でこれ3点損しちゃう算になる んではいそれもこれで3点削られたら ちょっとねさすがにうん点数足りないんで この馬逃げなきゃいけないんですよねだ からちょっとそれが辛いんですよこれない 方がいいコなんですだからねこれうん持っ てるのが1番はい価値が高い持ってれば 絶対取られない から今銀てはい取りましたところですいや さっきうっかりこれは終わりませんって 言ったけど終わる可能性あけといけない です私が余計なこと言って今ちょっと休憩 されてる方がいらっしゃるかもしれない いやこれね気をつけないと西田さんの方は やっぱ玉がはい進んじゃう可能性がある からまか寄っちゃうってねすごいですよね いやすごいんですけどそういうことが たまにあるんでうんはいめったにないです けどねたまにあるんでちょっとやっぱり 結構そのたまにがたまたま今回出ちゃうと 困るんですよね これどうやるんですかねでも入っちゃうと 取られちゃうでしょそうなんですよねな いやそういう時にやっぱ金銀持ってると金 とか打てるんですけどねは使いづらいです

桂なんでねうん軽気なんでこういう時は ちょっとねうんはいいやあこれそうか ちょっとあもうそうですねやっぱりこう背 に腹は枯れられないんでここにいると 危ないんで入ったんですけどこれだと最悪 これではいまた取らまた1枚ずつ剥がされ ますねうなるほどそうなんですねうん やっぱりこの桂まで68桂がやっぱり 秒読みとはいえやっぱりすごいですね やっぱりこう逃さないですねそういう手を うん全然あれですね銀で取る1てかと思っ たいや当然いやなんかこう取っても1枚得 だからそれで打ち切っちゃうんですけど そこをやっぱり逃さないのがやっぱり すごいですねやっぱりうんこれもだから 47銀とは取らないのかなでも取ってもね 結構危なくは見えちゃうんですよね手力も うんはいも取り方があればま迷うんだっ たら迷ったら34流とか現実的に取っ ちゃう手は1つの手ですけどはいあでも そうかなるほどこれ取らない理由が分かり ましたこれ取るとこうふたらしてこう金が できやすいからそれであえてこれ残しての かもしれそうですよほんとだな勉強になり ますねあのなんで取らないのかいう取ると こう逆にこないとこうふってこれはね入力 しやすいんですけどここに歩があると歩が 金にできないからだからあなるほどこれは 1つ勉強になりました そうですね取ら取らないっていうのがね実 はそういう手筋が手筋がま応用を効くこと は相当ないと思うんだけどあでこう取れ ましたかいやこうやって地道に1点ずつ 剥がされていくと対局者はね辛いんですよ ねこれうん取うんそうですよねただまとは いえとはいえね王様積まないからうん玉 積まないからこれで取って取ってま銀とか 打ってはい多分行くでしょうあこうですね いやでもねこの馬気をつけないとまた そうかこれ取らないのはこつかうん なるほどそこすごい関心いやこれは心し ますねポイントです ねこれもどうするんでしょうねちょ普通は なんかこっち見ちゃうんですけど全然違う こと考えるもうなんかこの辺逃げちゃって なんかこうまたこの銀を取りに行くとか そういうことを考えるかもしれないこっち かもしれないしうんはいこっちの方がまあ 気分的にはこうありますよねなんかそう ですよねちょっと危ない筋がいやでもこれ はそうか意外にだいぶ取られましだいぶ 取られた感がありますねこれはちょっと見 ない間にそうですね2347890いや 点数が足りないだけじゃなくてこれ本当に 積んでもおかしくないかもここにトキが

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うんやっぱそれがね良くないですよ席に ついたらあのちゃんとあれですいやいや そんなことないいやそんなことないなんか もうここら辺までくると結構雑になったり しがちなんで私はあ桂馬でいきましたか なるほどこれは理屈ですねなんでかとこう あの強者でいくと強者は前に進めるです からはい打ちやすいです桂ってこの辺とか 打てないないです打てないだ桂でなった方 がいいんですねるすごいやっぱりやっぱり 西田さん有玉うまいかもしれませねそう ですねすごいいろんな技をうん技をそう ですなかなか応用は効かないんです なるほど刺されてなるほどというはいでも なんかこういうの1個覚えとくだけでうん あでもねこう49歩はねちょっと安心する 意味があるんですよなぜこう馬がこれ取ら れる心配ないじゃないですか一番怖いの こう金とかでこうどんどんこうアタックさ れるのが怖いけどこふてれ はいあそういう意味なです鳥にならないん でじゃあちょっとまたなりでも全然違う こと考えてそうですね なんかなんか難しいですね本ああふーって からいよいよやっぱりじゃないですいこの 歩を取りに行きましただからこれ打って からならなられないからはいああこれで またこう多分なるしかないんでそれでこれ でまた1点はい1点ずもうじわじわと すごい細かいそうですねもう大体5分に1 点ずつこう てくこれは結構体力も削られるしやってる 方はすい力えこれ はこれはこれはきついですこまこれ西田 さんの方は辛いけどささすしかないけどの 人ってすごいですよねなんいやこれタイプ によりますこれ長瀬さんだけですここまで ははいいいないなんかこう運動ですごい 鍛えてるって感じはないじゃないですか 長瀬先生ってなんかすごい体力あるじゃ ないですかいやいややっぱりこうなんか もうマラソンで何100kmでも走ってる ような感じですよねなんかこううんあ今 じゃもうすごいヘトヘトではあるけれども うんて頭はすごくフル回転うんいやフル 回転してるけど勝った方次刺さなきゃいけ ないですね藤さそそこが心配ですね本当に これね待ってる方も結構意外に多分ねなん かちょっとこう普段とはちょっと違う金 ちょっと一瞬緊張が切れたりする時がある んでだから待ってる方も結構大変なんです 実はこれねうんはいでしかもどっちま多分 勝ちそうだなと思って見てると思うんです けどはいこれ相手によって全然そのさ刺す 戦法違いますからだ準備が両方必要なん

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いやあこれはでもさすがにもちょっと西田 さんもこれはだんだん思考してないかも しれまああちょっと間のがピンチなので うんまでも逃げますけどうん うん逃げるしかないま逃げるしかないです これ逃げるしかないですさあここはどうす んでしょうねでもねうんま金打ちさっき 言いましたけどま一応これ ででま例えばこれでこう引いたりしてはい も次ツぐかどうかわかでもこれ後手も打つ 場所がねうん増目が結構少なくなってきた からはい受けづらいですね うんそうですよ [音楽] ねでこれで例えばまもうこれ馬取らせて いいからとかでうんま例えばこういうよう な手をさせばまはい うんなんていうか一応ねうんこれなら多分 積まない可能性もあるけどもうこれはもう ねこれいよいよ逃げ出します先手こうやっ ていよいよ大駒4枚取ったんでえこれは もう点数がちをはい入れば入れば勝ちと いうはい勝ちですね本当にあ本当にあ違い ましたタンに引きましたかあタンに金打た ずにあでもこれは寄せに行きましたね うんうんいよいよですねいよいよ寄せに 行きましたこれはだからこうふてないじゃ 普通はふちたいですけどふつと金打たれて 馬が取られちゃうからはいでも歩を打た ないと玉が済まされるんであもうえどっち にするかいうそうですねんでもこれすぐに は積まないんじゃないかなあ大丈夫なのか なま35桂とかぐらいをやるかもしれない ですよでもこれうん1回ええ35桂と打っ てえ3桂と打っ てこれよりそうだけどまだすぐには寄ら ないですしこれ金取れれば大きいです金 逃げるとこう取られますからねあそうです よねだ からは動けない桂馬打つんじゃないかな これうんうん うんこの時どういうつもりなんでしょうね うんえっとあ桂打たれた時あ打ちましそう そうそうそうそうこれれの時 は金でもそうですね金はもらえそうなま こう打てばね多分あでもこれでも一応 逃げれますね馬ねこう逃げれるしうん うんうんあそうですね確かにちょっとコマ がもらえるかもしれないうん金銀取らせ たくないはいけどとどういうことなん だろうそうですね動けないんですねこの 辺りの駒が ええここはちょっとどうするかははいどう するかどころですねはいうんまでもょが ないですか取られちゃあま1回金打つ可能

性はありますけどね金打ってまちょっと 相手のあはい判断を見るまつまされたく なければこうやるんですけどはい取まただ これ一応金2枚取られちゃうからなまこれ で逃げ出すっていうのはああありますけど ま一応ただ金2枚取られちゃうのは ちょっとそうですねちょっとどうあでも 打ちましたあ打ちました金打ちましたあ これはこれで馬が逃げたらまたそこ でこれはだ からそうですねうん間が逃げるかどうかま 逃げるってはありそうですけどね16まで うんここまでちょっと先手 も少し嫌な気もしますま嫌っていうのは どういう風に嫌っていうかちょっとなんか なかなかこうなんかこうのらりくらりとし てるんでちょっとすっきりしてないんで そうですねあ逃げました ねあれこれ大丈夫かな金は取れそうです もんねと もう節かないのでうんまだから例えばこう いうことし出すとま例えば金とか逃げてで 次寄っとけばこうよるっていうのあるこれ は一応だだまなんかすす感じゃないんで またこうなったりしてきてうんはいなんか すごいすごいたこれはちょっとあんまり 得した感じはしないです先手はいはいうん はい打ったけどっていうはい感じなんです ねいやこれちょっとね秒読みだとねこれね 少し慌てますねせうんそうなんかま負けは ないんだけど慌てますねこれははいはい うんちょっと気持ちを落ち着けないと うんうんいけないですかちょっと慌て ちゃうとうん うんいやっぱ秒読みですからねうんあ26 金あ ああえこれでいいのかな へーこれは入りますね はいうん入ったら あいやこれはうまだ何十手か かかるこれは投げないでしょう多分うん はいこれは投げないんじゃないですか多分 これはちょっと復活しうんいやでこれは 今度はこれ金銀結構打ちすぎちゃったから このリは結構積まなくなっちゃったんです よねうんでこの馬も結構意外に取れない からこれ金売ると取られちゃうからはい そうですよねあれこれはまだまだ仕切り直 しっぽいけどなうんいや仕切り直していう かそのなんていうかあのなんていうかはい ちょっとまた心を落ちいやこれはあの変な ですけどこう投了できない局西田さんも うんこれは投できない からこれはなんか投げ投げ場なんかこう馬 取られたりしたら心の整理をして投了

するってあるけどこれ取られないからはい そうですよねまだこれ要するに点数負けに なる以外は多分投了できないかもしんない うんここまで来ちゃうとうんいやもっと 投げる人だったらもっと途中で投げてる 可能性いやあの途中で投げててもおかしく ないま12割は投了してもおかしくない ような局面はあったんですよ実はうんま 投了する人もいるかなぐらいうんそうです よね結構取らちゃっまほぼ了しないです けどうんこれは領はしないですね245あ でもえ2467189でしょ 10111910111213点18点 ですよね今ね123456789111あ 14点19点かだから5点足りないんです よねはいで5点足りなくて5点補充できる 駒がないですもう全部掃除されてるから うんはいやっぱりトキ作ってもう地金作っ て金銀剥がしてただ先手もこれ入ってくと この馬とか竜が取られちゃう可能性がある からああれ39歩おあそんな手がありまし たかあれうんどういうことですかこれは これはま取るしかないんですけどえっと うんどれてどなり系ははいこれが大手に なっちゃいますからま同なり銀ですけど うんそれでどういうことなんですかね単に 取るかま1回こう金を寄ってから取る かっていうことですねあうわあすごいなえ しかしこれ金よってこう入って寄るのかな これ本当に取った局面であと 持ち駒は銀 だけです かあでもこれでなんか寄せようとしてん ですかねなんか例えばこう取って同歩で はいでこう38銀とかうわあこう取れない からこれでうまさえ取っちゃえばはいああ これで寄ってますかもうよ寄せを見ている あ47桂なり取りましたはいうわあこれは あもうじゃあ馬はこれは馬取ります絶対 はいこれは取られちゃう気これは点数勝負 まで行っちゃいこれは寄らないです後手力 もこれは寄らないですけどただ大駒4枚 取られ たらよっぽどの大ミスをしない限りはうっ かりっていかねこうなんかうっかりでただ 取られたりしない限りは はい宣言待ちとかうんそうですね桂馬で この金をやっぱでも将棋体力が必要ですよ ねやっぱりねほとうんこれはこれはでも 取りますよ馬うんさすがにこれ同銀とは 取らないと思うからうんうんこれで取って 48なり系と取られたらこれはつまない ですねさすがに金銀持ってる からいやあこれは 大変これはどうなっちゃあでもそうかこう

やる手があんの か ああ受けこれ取るとこれでついですねはい どうやってあなるほど これででもこれ寄らないとひどいからどう か な仮にこうやったりした時にまこうとか 入った時にこちょっとでもここも結構大事 にささなきゃいけないですよね義量がこう ですかねうわすこういう時に寄せに行って 失敗したらひどいから うんどこれややるかどうかああそれやると 寄せに行ったっていううんこれね同なり銀 とは取らないと思うんだけど同なり銀の方 がま手としては安全なんです49振って 打たれちゃうからはい ええすいですでも安全を考えるならどなり 銀の方が安全ですけどねうんなんでかと言 とこう取って今度これだったら例えば46 振って次打てればはいはいあえここはこれ で角まこれ多分取られちゃうかしかそう ですねあでも胴なり系で取りましたねうん あそうですねさあこの次の手です問題は 長瀬さんの品とよるかどうかがどういう構 で諦めるか枚取ったんで更新切り替えるか ああそれは長くなるやつですかそうですよ だってあれが入るんです からこれが入るあれ入るんですよこうあの なんか別こうワープできないですかねこれ 正他のあのなんかもうここまで来ちゃうと こっちからしか入れないここっから行け ないですからこっちからはいはいええそれ をやるのかどうかどっちなんでしょうか次 のこれね結構先手もね神経使うんですよ これやっぱり竜とか馬が近いとなんか 当たった時にそうそう取られちゃう そうですよね結構ね危険ではあるんですよ ね うんなるほどいやでもこれ はあうんあ諦めましたこれは諦めました ほぼほぼ諦めましたということは入玉を 点数がちですねうんでもこれ宣言するまで にだってさっきの条件が必要だからでしも 間違えてたらダメだからはいえこれどう すればいいんだろうこういう時ってこう いう時はどうすればいいんですかね本当 にやっ宣言するしかないんですけど宣言 勝ちたと思ったでもやっぱやっぱ規定を よく見てないだめですよねまナセさんま 間違いなく見てるからうんそんなあれどう だったけ聞いてる方が問題です確敵陣に 10枚以上ですよねあって玉が入っ てでもこれ敵陣に10枚以上駒を作って玉 がしかも入ってはい入ってがちょっとでや 宣だからそこが重要ですねやっぱりいや

成駒作るだけではい単純20点20って かかりますから うんなのであはいでもこれはつまないです やっぱり金銀持ってますからうちにうん これは積まないうん積まなくなりました いい ちょっとちょっとあれこっからでこれ宣言 できないからはいでも宣言468と12 でしょ宣言を皆さんご覧になったらすごい ことですよねあ確かに宣言した人い宣なん て見たことないくないですかいやあの公式 戦で宣言した人は今まで日に曲あったと 思うんですけど現場は見てないからあ じゃあもうそれを目撃者となれるっていう うん本当ですねそれはちょっと見てみたい 気もしませんかとか言って何時になるか わかんないんですけどいやもう1時ですあ もう1時ですかもう1時ですあらもう過ぎ ちゃいそう2 時ああついにもう本当に掃除し始めまし たえ ああこれでもどうな本当に いやこれね本当にあれなんですよこうどど ある意味西田さんが点数足りないという まではささしますよね多分もうあの投げる んだったら早めに投げるしもう差し始め たらもう最後まで刺さないと白うんあ57 歩あでもさすがにピが早くなりましたね これはうんさすがにここで59秒まで 考えることはしないですやっぱりねあ やっぱ単に垂らしましたかそうですよね はいこれでちょっといや先手もこれ急ぎに 入りに行くのもしかちょっと怖いですよ これやっぱ者も結構入素には結構便利な 例えばこう龍がいなくなった時に例えば こう者れるだけで結構ねもうはい触れ ちゃうんですよこう例えば玉がこんな こんなことになったらもう1台ですこれ相 書しかない しすぎて結構結構ね困るんですよ駒ないの は結構駒ないの大変だからあれあんまり 大丈夫かなこれ本当にでももしかしたら ああいやいやでもそやそうなっ ちゃういやいやそうなるんですけどいや これちょっと怖いうん先手もちょっと怖い うん怖怖いやこのなんかこれがはい何かの 時に取取りになった時に結構取られちゃう 可能性ちゃったらどうなるんですか取られ たらいや危ないですね 2468差し直しですか本当にだいぶ足り ないけどうんすごい本当に今日も帰れなく なりますね直し今から直しになったら すごいことになりますねいやでもこれは とことん刺すからそうですよねもううまく 入れるかどうかですねうんいやすごいでも

入まなんか無事に入ったら投了しそうな気 もしますけどね宣言するまでうんうん さすがにそこまでは刺さない気がするけど まちょっといやでもこれ明らかに望みは出 てきま若干こうボテの望みが出てきた感じ うん前はもう完全にうんうけどこれは応 局面は0に近いかもしれないけど状況を 考えるとちょっと自の可能性があ出てき まし出てきますこれは積むことはないと 思うんですよさすがに積むことはないけど 自生技になる可能性もゼロではええすごい ですねはいはいすごい集中力が最後 までまでもね結構もうあの結構時間 あんまり関係なくささし始めたんでそう ですかもうかもしれないけどででもこう いうとこもね例えばもうこ次こう上がる でしょ多分はいこで5でどう刺すんですか ねそうですねね高額のために何が最善なん だろうとか思っちゃうま68歩打てば硬い んですけどはいこれ取られちゃうかもしん ないからでもその時にどっちが得なんだろ うっていう そうまでも垂らすしかないですねこれでも とりあえず金銀を剥がしてかないとうん うんそうですここに時ふてないから同流を 取られちゃった 本当はこうこうやりたいんですよでもここ やるためにはこう垂らすしかないけどこう 打った時に取るかどうかですね取ると1点 はいやもう点数はいいんですけどうん点数 はもうあのどうやっても勝ってるからいい ですけどあの金銀でやっぱりこうなんか 取られて防がれちゃった時に早めに やっぱりこう2手入れますからねこうやっ たら2手させるから多分これ刺すでしょう ねでも68歩垂らしたらうんうん多分こう なんかここんな感じで逃げるでしょううん うん取られても見えた方がまこれ1枚だけ だから取られてもどうせ同じだからうん2 て差した方が得なんで1点よはいこれは 1番安全なルートはやっぱり橋ですかね いやそれは分かんないです86歩87歩 どっちがいいかまあるいはこうこっちも あるしああいや切りがないんですよこれ そうですか曲のすどれでもいいかもしん ないんだけどうん結構大きい駒いるから うんどれも安全に入れそうではあるいや ない方がいいですねこれ金だったらもう 1番安全 ば間違ないんけど全部なんでちしかないん でそれがね不安なですそうね確かに本当に 大手かかった瞬間いやどっかで何かねこう 待ち伏せされた時にどっかで何かで 待ち伏せされた時にちょっとねこれがこう いうコが逆

にすごいですでもこれは取らないんじゃ ないかなさすがにこれは96歩とか86歩 とか76銀で逃げ出すと思いますよはい いやどうするんでしょうねここでもさんは あ取りました え取りましたよすごいもうほ1点をそう ですか1点も取るんですかゲットしてこれ はちょっとびっくりしましたねうん急が ないんですねや急ないんです [音楽] ねでもちょっとこれもし万が一寄ったらや だからはいやっぱ早く逃げときゃよかっ たってなっちゃうと思うんですけどねうん そうですよ ね確か に そうですよねいやこれは取ってどうこれ 取ってまどっちで取るのかなこれもこれも 分かんま普通はアガるで取るんですけど そうかまこれでいいのかこれでなんかこう 打ちたいですよねこの辺どっかにどっかに 金銀を打ちたいですよねなんかここなら 打てますよあでもこれでも誘われてるかも しんないけど打ちますかもうこれでもこう やったら当然もうもうもうこう打たれるの が目に見えてるんでこれでこの時にいや なんかこう金とか打ってこう馬をねとか 取ればいいけどはい 部そうですよ ねそうですよねもうそういうこと言って られないですけどねもでも今更あこなるあ ここで57歩ああああこれは皆さん勉強に なりますなるほどええあこれはやっぱ西田 君も入力うまいなやっぱりなるほどすぐ 取らないのはこうやこれいいてですねこれ ぜひ参考にしてください多分一生で1回 出るかどうかだと思うけどこれどういう ことかて次にこれだあの要すに取ってから 垂らすとこう取られちゃうじゃないですか ところがこうやってから次ほっととく取っ て取って金ができるから金ができるうん なるほどでこれでまた逃げ出しても垂らせ ば1枚損んだけどもあ絶対時できる筆 やっぱり筆攻めるのがいいんでなれない うちに今日は入浴の勉強なることばっかり ですよこの歩取らないのとあとこう垂らし てから5な次の一ですね次の一定ですね 今日すごい勉強にうんでまでも絶対この応 聞かない次の一 けどあれ逃げたあ逃げました逃げました うわすごいうわすごいことにあでもこれ 打たしてこれで1点得したからこれで歩 垂らしたらいよいよ逃げ出しますよ今度は でこれのこの歩は1点1点と1点だから 折り込み済みで折り込み済みですねそれも

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たらダメですそんなことあったんですか いやあのあのなんて言うんだろうわざわざ 聞きに入ったわけじゃないんですけど 分かんなくなっちゃったらどうしようと 思ってルールがそうなんですよそうなん ですなんかもう確認できないじゃないです か対局中だからもしれないそうですねそう さすがにそれはダメなみたいでいやこれは でもどうするのかこの歩はさすがに逃げ ないんじゃないですかねこれ逃げまいや これ取られちゃうけどこれいってこう引か れるのも結構不安だからあさすがに見え ましたねうんこれでとこれを取ると一応1 点1点でも増えましたね増えました増え ましたねはい ようやく 123456同じ何回も数えてる点でも やっぱ頭良くないですね私ね678910 でしょ111213なんか同じこと何回も やってる気がするんです対局10大変です よね10点 11121314151617181920 はいねミスはねしないでしょうから いやいやミスしてもらうしかないですねま そうしないんだったらこうやっぱ投了する しかないからまミスしないと思うけど一応 こうはい誘うようなあでもいよいよはい 61封じましたようんなるほどいやま さすがにねそうでしょうあそうだこれ取る と時に作られちゃが取っちゃいけないんだ あそうだったさっき勉強し1時間前のこと 忘れてますやっぱりダメですそうこ取ると さず時 作だから長瀬先生っあ誘ってほし誘ってん ですねそうだったんですねなるほど やっぱりこういう将棋やったらもうなんか 手合い違に負け たすごい勉強になりますねでもいや勉強に なるんだけどねやっぱ忘れちゃうからだっ て1時間前のこと忘れちゃってるわけだ からもうそんないきなり数年後こういう 局名になっても全然思い出せないですよ 多分うんこれどういうことですかこれこれ は取ると何かちょっとあれですか取ります よこれ分取ると隙ができ切るうん取ります よねそうそう取ったらちょっとあれです ねいやもうこれ西田さんのもさすがにもう この飛車角を取らないと始まらない多分金 とか打つんでしょうねうん金とか打って うんはい金を打ってこれで無理やりもう とにかくもうどんどん打っててとりあえず 龍か馬か1枚取りたいっていううんそっか すごいですねうんこれを問題見物なはこっ からですねこれを取らせるのか取らせずに 勝つのかもいやでもうっかりそういうこと

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へ追ってくのが別落ちやってるわけじゃ ないですけどやっぱり狭い声追ってくのが 急所なんです時間とかっ て真ん中にいるとどこでも逃げられちゃう からやっっぱりそれは下段下段に落とす方 がいいですしねうん はい将棋口座もやっていただいていやいや いやあこれ急に流ですかやっぱりああもう すごいところにこれ でどうなる かそうですねもう1枚ぐらい金銀があると ね はい寄せられちゃいそうですけどうん やっぱり銀を使っていくまこれ銀上がる しかないですけどまこの時にまそうですね うん逃げるんでしょうね多分うんま怖いと 切切ることになりますけどはいうん逃げる 場所 もどこなんですかね [音楽] はいあんまり近くない方がいいんですか この周りにいない方がいいのか分かりませ ん習ってないんで分かりません私も はい今1時半かあもう時半でだ2時15分 は絶対無理ですねこれもう協議当然してる と思いますけどあの主催者協議してられ てると思いますけど次何局何時から開始 するかっていうのははいすごいでもけ対局 者の方がね本当にそうなんですよね終わっ てここ来るんでしょうしかもなんか人と 挨拶そう挨拶挨拶だけま手短にそうですね 手短に次がありますからはいしてもらって ちょっと休んでいただいてうんね見て いただいてる方もね結構かなりまだまだ1 局次ありますからね大きな曲があります からなかなかないですものねこんなうん こんなことにあ金上がってあそこ行った ですかあなるほどすごこれは寄らないって 宣言した手ですねとこに行くことが ですね恐ろしいことに全部取ろうというえ あそうな自分の玉入りにくくなっちゃい ましたからだからまこれが一番怖いです けどまなけ引けば多分受かってるんで 大丈夫ということでこれ以上はこれはそう ですねうんちょっとこれはいよいよ投了し てもおかしくないかもうんああうんそうな んですねこれはさすがに終わったかもしれ ませんうんちょっと寄せられないという いや方もやっぱりねこう体力いるんですよ もこれねえ本当こう辛い所業ずっと耐えて きてでももうさすがに勝ち目がないところ でま騎士は投了しますからまその局面が 中盤なのか終盤なのかもう最後の頭金まで 刺すのかその人それぞれですけどはいうん これはもう本当にさすがにうんタイミング

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そうですねうーん入力を阻止するべきか ちょっと迷ったんですけどそうですね えっとえっとまコをたくさん取ってどうか なという風に思ったんですがただやっぱり こちらの王様が99にてまなかなか入力 するまでも大変なのでそうですもしかし たらま阻止する順の方が正しかったのかも しれないなと思いますはいありがとう ございますそれでは西田先生もよろしくお 願いしますはいそうですねちょっと入力を 目指す展開になってえ入れそうな気もして ただちょっと本譜みたいに大駒を全部取ら れてしまうと点数負けになってしまうんで ちょっとそこら辺でうまくえ頑張る頑張れ なくてえま大取られてしまってそこからは ちょっと攻めても届かないような将になっ てしまったかなと思いますはいありがとう ございますえそれではですねえ長瀬先生次 はえ藤名人竜の大前となるんですけれども えと抱負の方を願す終わったばかりで申し えええっとはいえっと藤井さんと退局 できるとのことではいえっとま時間は少し かありませんがはいしっかり準備して 頑張りたいと思いますはいどうも ありがとうござい ますはいお2人どうもありがとうござい ましたそれではご講談 ください [拍手] [拍手] はいということで本当にいやでそうですね 十分に堪能しましたけどまだが本番という か決勝戦がありますからねま藤井明人竜王 と瀬九段ということで本当にねはいま数々 のね名勝負を戦われてるお2人がまたこの 棋戦の決勝ということであまそういう本当 にはいえ楽しみですね今からねそうですね 皆様も長い時間本当にお疲れ様 ではいありがとうございましたそれでは 先生方どうぞご講談ください今一度大きな 拍手をお送り ください え皆様お疲れ様でしたえこれでえ午前の部 の大番解説会おえおしまいになりますえ この後決勝戦なんですけれども少し時間が 押しておりますので えっと14時30分からえこの会場にまた お集まりいただければと思います対局再開 は14時45分の見込みですえっと1時間 ほどえありますのでえ皆さんどうぞ え忘れ物などないようにねえパスをえ きちんと目の見えるところにえしてえご 退出くださいありがとうございまし たおりください発が必要となります首てご お願いいたします場線パスが必要となり

ますパスを持ちおけください3場の線パス が必要となりますパスボおけ くださいのにパスがます 必ず用いお戻り際にパスが必要となります 必ずパスを持おかけ くださいてお戻りのパスが必要となります パスくだ [音楽] にお願いしますお席を戻りの際パスが必ず 必要となり ます わかん ない そうですも難しいかま少しこ信のないと いう局面が長かったんですけど最後そ終盤 でえっとそ78受けたあたりで少しそう さしやすくなったかもしれないなという風 にはい思いまし たあの最後のえ82流からの積筋が非常に 見事だったと思うんですけれどもあの罪は 大体どの辺りから読んでたんでしょう かあはいそうですあの84流と強者を取っ たありで考えていてそうですね あのこれ4号形と飛んだ形がそうですま ぴったりなのでま積みそうかなという風に はい考えていましたありがとうございます あの先対局終了時点で 相手が決まってませんでしたけれども決勝 の相手が長瀬九段とのえ継承ということに なるんですけれどもあの抱負をお願いし ますあ はいあそうですね長瀬九段ととも旭日杯で はそうですおそらく2回目で前の対戦では はいこちらが確かま負けてはいしまってい たとそうですねま思うんですけどそうです やはりまあの大変ま強い相手ですのでま しっかりはい集中して頑張りたいと思い ますありがとうございましたえそして8に も伺いますけれどはいあのまご手番でガの 作戦であのえ選んでですねその手応えと こう実際やってみてのえいかがだった でしょうかはいそうですねあの眼中でも先 不の形を採用したんですけもま作戦自体は ま成功とまではかですま難しい局面には できたなと思ってましてまそっから先中盤 もずっと難しい展開だったんですけど もま少しやはり最終版の方ではい読みが 甘かったですかね はいあのここでこうやっておいた方が 良かったなというところはどこかあります かそうですねまあの88かなりから攻めて いくところでまあ8人馬の方が良かったん ではないかみたいな感じのご指摘を いただいた のではいちょっと他にもま最終版で色々手

はあったみたいなんですけどもあまり考え ていない手が多かったのでま現実的には そこが1番自分の中ではまさでで現実選択 肢だったかなと思いましたはいありがとう ございますえそれではあのま公開対局での え勝負だったんですけれどもまあの多くの 方にご覧いただいたえ中での対局あのそれ について一言いただけますでしょうかえ皆 さんありがとうございまし たそうですね あの ませはいまこういう風にあの多くの方に あの見ていただくのはですね非常にま機種 としては嬉しいことですのではいまあの おしあま将棋配信にはなりましたけれども ま面白く見てくださった方が多ければ良い なと思っていますまたあのこの舞台に戻っ てるように頑張りたいと思います ありがとうございまし たそれではこの2人の 話を伺いまして次また次の2人にお話を 伺おうと思いますどうもありがとうござい まし [拍手] た [拍手] お疲れ様でし たはいそれではえもう1局のえ両者ににえ お話を伺いますえまずえ勝ちました長瀬団 からえお話を伺いますけれどもまあの相手 の振り飛車に飛車ナまで対抗してえという 戦いでしたけれどもえま途中まであのどう でしょうかあのどんな手ごたえでさしてい たでしょうかあそうですねうんなんか えっと旧筋から飛車をなった辺りは調子が いいのかなと思ってはいたんですけどそう ですねやはりえっと捕まえるとなると大変 なところがあったのではいえっと入力され てからはま点数との兼になったのではない かなと思い ますあの219手という調定数の将棋だっ たんですけれどもはいあのま7000に とってはそんなにま経験も終わりかと思う んですけども一局振り返ってこの差し終え てのこう感想というのはいかがでしょうか あそうですねえっと1分将棋が長かったの で体感としてはもうちょっとえっと300 でもおかしくないかなと思っていたので そうですねま219と見てま数字としては えっと体感としては少ないかなとは思い まし たはいありがとうございますちょっとあの 午後対局控えてますねちょっとあの少し 早めにやりますけど長崎さんもう一言あの 午後の抱負を一言いただきますはいえっと

そうですね藤井さんとの対局でそうですね えっと決勝で挿すのは初めてで多分えっと 藤井さんと決勝で挿すこと自体が初めて ですのではいえっとま時間は少ししかあり ませんが準備してえっと皆様に用意しよう と思っており ます はいそれでは西田横田にもお伺いますがえ ま振り飛車でえまその後入局を目指すと いうよ展開でしたけども一局を振り返って いかがだったでしょうかはいえそうですね ちょっと女中版はえよくわからなくてま そんなめちゃくちゃ悪いかなとは思って なかったんですけれどもずっと難しいと 思っていてそ全で結局入力を目指す展開に なりましてええちょっと入浴将棋の経験も あまりないところで うんちょっと形成どうだったのかずっと 分からなかったですね最そうですねあの 最後え大を取られてはいちょっと厳しい 展開になってしまって最後ちょっとすい ません投げるタイミングが分かんなくなっ ちゃってあのえまあの可能性がゼロと自分 で思うところまでさしてしまったんです けどあの退屈に思われたら申し訳ありませ んすいませんなんかしていただいて申し ない逆に申し訳ないんですけれどもあのま えこの旭会でこの環境多数は2回目あ2回 目あの前回無観客だったですすいません あの前回まベスト4には進んだものの無 観客だったかと思うんですけどこの今回 この多くの皆様の前で対局した感想という のを一言いただけますでしょうかはいそう ですねやはりこれほどのえ皆方々に囲まれ てというのは初めてでしたのではいあのま 対局始まってしまえばもう場面に集中でき たんですけれどもえすごいいい経験をさせ てもらったと思っておりますのではいまた この具体に戻ってこれるように頑張りたい と思いますありがとうございまし たそれではあのご講談ごどうもありがとう ございまし [拍手] たとい 紫もありがとうございまし た以上申し ます ちゃんあちゃんがママかパパどっちかるよ に枚 そうそうて良かったね こ あそれあでも あ て うお願い

ますそこ出 た まちょっと見てて ください よ っ て ま の 出てるかなと思って はい こっち 上の 方ああそう いう 字そんな ん ママ な て す あ は に から 2人同じ な全く 一緒だって全員違ったらそれ価値が 変 がなっ た ひさはい さ ただのおじさんのはおしご遠慮いただいて おりますご協力お願いいたしますただいま の含おご遠慮いただいておりますご協力お 願いいたし ますにな まい けどずつ来るとあのここ にS しか違ここここの前の人たちは先 あ大丈夫こち直しますの で な はい ます ま よ で ます も けど こと な

ない も はお願いいたし ます ありがとうござい ます あ な 怪のままっ て るわけないです ない の 方願い ます は あありござい ますましありがとうござい ます あ が あ て です 願い ます 本 に 見た やばい 任 これ あ っ あ が です な て あ 第17回朝日杯将棋オープン戦決勝戦の 大番解説会場にご来場いただき誠に ありがとうございますえこちらの会場では 解説え佐藤安つ団聞て味木ふさ子女流2弾 の大番解説会を開催しておりますえ解説会 に先立ちまして改めて注意事項を申し上げ ますえこちらの大番解説会場は大番解説会 観覧券をえご購入の方のみご入場いただき ますえ対局感染権でのご入場はできません のでご了承くださいえ本日大番解説会以上 はえ全席指定席ですえ会場でのお食事はご 遠慮くださいえペットボトルなどの飲み物 はえ飲めますのでえ適度にえ水分補給など を行ってくださいえ会場え会場内での録音 録画は禁止です禁止させていただいており

ますえ写真撮影はご自身の席からえお願い いたします注意のお客様のご迷惑になら ないようにえご配慮いただければと思い ますえ携帯電話の電源はお気にになるか マナーモードに設定し通話はご遠慮 くださいえスマートフォンやタブレットの 利用もえ所員のお客様のご迷惑にならない 範囲でえご配慮いただければと思いますえ 受付の際にその他の注意事項を記載したご 案内をお配りしておりますのでそちらも ご覧 くださいえ解説終了後に抽選の結果をえ 発表いたしますえ抽選番号は入場パスに 印字されておりますので最後までえお 楽しみくださいこの後モニターにはえ対局 会場を移せるば移したいと思いますあの この後 え2時半からえっとハブ会長のえっと挨拶 がありますのでそちらのえっと音声を こちらにも流したいと思いますよろしくお 願いし ます え決勝戦はこの後え14時45分からの 予定となっておりますえ14時半からハブ 会長のご挨拶がありますのでそちらをえお 聞きいただければと思い ますえ決勝戦はえ藤太え名人竜王対長瀬や 九段となっておりますえ振り駒の結果長瀬 九段の先手になりましたよねはいはいと なっておりますよろしくお願いし ますえそれではえハブ会長のご挨拶までえ 今しばらくえお待ち ください射 調っ 絞り絞りでやるか ね いらしゃい まいらしゃい ませ いらっしゃいいらしゃい ませ おござい まはい はい ま見とっちゃっ た い 本日は第17回旭会将棋プ線の決勝戦にお 越しいただきまして誠にありがとうござい ます準決勝に引き続き進行を務めます 長久保里ですどうぞよろしくお願いいたし ますそれではここで主催者を代表して日本 連盟会長春よご挨拶申し上げ ます皆様 こんにちは本日はお忙しいところ第17回

朝杯商業オープ戦にお越しいただきまして 誠にありがとうございますあのこの戦は ですね前期参加で持ち時間40分という 非常にえスリリングでそしてスピーディー な戦でありますえ準決勝決勝はですねえ こちらの方でえ毎年え公開大学という形で 行われておりますえ今年もですねたくさん のえ皆様にえご応募いただきましてえ誠に ありがとうございますまあのこの将はです ねま非常にこうドラマチックと言いますか こう目が離せないと言いますかまそういう ところがまあります今日すでにですねえ 午前え10時からえ準決勝のま2局行われ ましたけれどもま見てるだけでもですね何 と言いますかあのえエネルギーを使うと いうかですねなかなかもうすでにえ皆さん 方もかなり堪能されているという風に思う んですけどもあのまだここからメイン イベントのま継承戦があるとえいうところ ででまあのやはりですねこの間近でえ対局 が見られる迫力え臨場感熱気というような ものをですねえ是非え多くの方々にえ感じ て欲しいなという風にもえ思っております え今日1日にですねえ将棋をえ堪能して いただけることを心より願っております 本日はよろしくお願いいたしますどうも ありがとうございます [拍手] ここで他のクロアのご案内をいたします1 つ下の11回スクエアでは大番解説会が行 ますはいこの後対局開始がえ45分となっ ておりますのでえそれまで今しばらくお 待ちくださいえ大番解説者が来られたらえ 大番解説会をえ再開したいと思いますえ よろしくお願いし ます ます あ ま めちゃ これか上でやってんですか ああ 改めまして対局者をご紹介いたします藤井 蒼太名人竜王と長瀬拓也九段です先手は 長瀬拓九段に決まってい ます こ H T よろしくお願いいたし ますそして聞き手はえ味木ふ工場二弾です よろしくお願いし [音楽] ますよろしくお願いし ますはいそれではよろしくお願いしますあ

それでは決勝せまたよろしくお願いいたし ますはいよろしくお願いいたし ますはいはいいよいよいよいよ決勝ですね はい名人竜王対長瀬九段ということではい 先ほど振り駒が控室で行われましてなんか トキが2枚でトキが2枚ではい長瀬はい さんが先手ということが2枚ということは えっとどういうことかと申し上げますと5 枚振りますからはい金が2枚だと歩が3枚 じゃないんですねはい金が2枚ってことは えっと最初に大きたくさん出た枚数のこと 言いますんでトキが2枚ってことは歩が1 枚か0枚そうですねで2枚は駒が立ったか とか場外に挟上重なったかはいはい重なっ たら数えないとことそうですねということ でえまま表に出まあなんか有効枚数が当金 の方が大きい多いということではいはい 長瀬3の先手手ことですねはい長セ団はね 先ほど対局終わったばっかりなんですけど うんなんかなんか対局前みたいな感じです ねなんか全然そうですかねはいどう でしょうかね疲れはあるでしょうけれども はいまこの2人はねやっぱり何と言っても あの大座線でね戦われたばかりですからえ まそれ以来のはいうんそれ以来ですかね 対局されるねえそうですかねはいまたこう いう決勝というね大部隊で非常に楽しみな はい曲となりましたねはいはい先もどう なるのかうんこれはね最初の10分が大変 ですもうどれだけ進むかわからないんです も心構えだけちょっとしとかないとそうな んです普段のタイトル戦であのタイトル戦 だと持ち時間4時間とか8時間とかあり ますけどそれでも最初の30分ではい前何 戦だったかななんかしっかりなんか時間 規制戦か大線か忘れましたけどなんか最初 の30分で50って進みますよって言った んですよはいしたら外れたんですよ55で 進ん55で進んじゃったんでそうなんです ね今回40分ですからそうですよねさらに 危険ですよねなんかもうなんか雑談してる とあっという間にパッとてしまいそうなん でねちょっと目をそうちょっとこう構え ながら解説しないとってないですねはいで も先ほどはバが2個だったんですけどはい それも復しなくていいので確かにその点は ねはいはいなんですけども少はいま先形 どうなりますかねまま先手の長瀬さんの 作戦次第だと思いますけどまま1番予想さ のは角代わりでしょうけどねそうはいわり 多分角代わりになったらめちゃくちゃ早い ですよ多分う50点じゃ効かないかもしれ ないですねもう本当 にそれ以外だとちょっとねなかなか何 かっていうのはちょっと難しいですけどま

相掛かりもありますけど最近はうんどうな んですかねやっぱ角がわりがま大本命です かねうんという気がしますねそうですね はいもうあと3分ほどで対局が開始いたし ますがはい もうやっぱり集中力そうですねかなり 高まってますねもう全然多分先の局面を 考えてる先の局面を考えてるすごいですね まだ1ても進んでないのいやもう結構先の 局面をなんか多分そうなんですか怖いです ねはいま多分その準決勝とやっぱ全然違う んで相手のまお2人と全然違いますから タイプがだからあのそういう意味では ちょっとこうはいプなんかね普通だとこう 1局貸すとこう余韻に浸りたいですけど あのなかなかねやっぱり2局です2局で 関月ですからねはいはい確かにそうですよ ね先ほどの相手はの方はま振り飛車ととま ガだったですけど今回はまちょっとその 可能性は低いですからねまゼロではない ですけどはいうんそうですねはいなので 久しぶりのお2人の対策ということなので そうですはいちょっとまあ本当に大座戦の 時はね激闘でもう本当に印象ま歴史まね もちろん記録的な面でもまま全艦達成って いうことで8もそうですねそう記録的な 勝負でしたけどま内容的にもはい長瀬さん がねかなり押してましたからねえええ色々 特集なども組まれてそうですね非常にね こういろんな場面で注目をね将棋会で枠を 超えて非常に注目を集めたねお2人の対局 でしたけどまね大部隊でね対局ということ ではいまあれからそうですね4ヶ月ぐらい 経ってますかねどどどのようなはい変化が あるのかなというのは楽しみですねはい はい長瀬さんもまだ優勝されたことない いやそれがねちょっと知らなかったんです 意外ですよね本当にうん決勝は多分もう 多分うん2回か12回出てらっしゃると思 んですけどまベスト4はね本当にもう毎回 いらっしゃるような印象があるぐらい非常 に安定されたはいはい勝っぷりかなと思う んです はいね今回はどうなるかもう間もなくそう ですねはい始まるところですね はい確か1昨年ですかね旭日杯準kas 名古屋対局の時に確か対局されてたと思う ですけどまし ね名古屋大国も毎年皆さんです楽しみに見 てると思うんですけどはい はいそろそろですかね ましお願いですねあ体がいよいよはい開始 になりましたね はいあ76ですかこれはちょっと意外なあ もう行ってみから意外な手が76やの可能

性もあ本当に矢倉になりましたよあはい角 がわりじゃなかったですねはいそうですね やぐらに なるですかすこの2人がやっていうとはい どうなのかな へえでも早いですね記憶がうんやあんまり ないですけどねええでもなんだかま最近の 矢倉と言ってもあの後手の方の構えが やぐらじゃないんですよ正確に言うと先手 ヤグなんですけど手の構はヤグラじゃない ですねこれはあのなんて言うんでしょうか 必ずこう3三銀とね同じようにちょっと 変化できないですねこれちょっと先進め ましょうかはいなんかこう33銀と上がる のがやぐらなんですけどはいはいこれ気を つけてないと本当にあそうですこっち私も こっちがあるのに78金で64歩です金で はい64歩で48銀ですねですねなんです けど手人がこれ最近結構流行の スタンダードな構ですねなんか先を受け ないというがはい 73桂にまここで角引くのがね1つこう 最近のポイントですよねどういうことかっ てこう85歩にこう68書くとはいけるの が最近のこう流行りでこうなるかどうか 分かりませんけどこれどういうことかって いうと桂馬跳ねられた時に金が上がった時 にちょうどこの8筋をね角で受けようって いうこれを間に合わせるのが結構最近の はいスタンダードなはい前はあんまり見 なかった前はねなかったんですけどね やっぱり結構手の攻めが厳しいということ で うんま85歩つくかどうかはちょっと1つ ポイントでしたけどすぐ急ぎませんでした ねはいただいつでもこう68角と上がる 準備はしているということでそうですうん でも63までもヤグラじゃやでしたねうん この2人差したことあるのかななんか全然 公式戦ではスピード変わらなくないですか 驚いた感じがしないっていうかまそうです ねまそこまでおかし不思議ではないと思う んですけどはいうんまこの2人ね研究会 でしたっけでも結構はいかなり刺されてる ということですからそうですねま当然 ながらこの将棋も刺されてるとは思います けどね何度も刺されてるんでしょうねあ つきましたねはいはい85 歩そうですねこ疲れてけまこの2手の時に 角を上がるのを間に合わせるのが最近の 流行りですねはいこれでうかってるとはい で後手の囲え方も色々あるんですけど結構 中住まいとかねはい中住まい が多ですかね不思議とね手 はいうんでもよく考えたこの前長瀬さん

この前後手番持ってさしてましたねこの 将棋確か永久順戦で佐々幸さんと対局して 確かそうはい逆持ってた気がしますねはい 最近はそうですね中前にじゃあこれがっ 結構はいま結構前例の多い形ではあります ねはいまちょっとその対局でなんかね ちょっと思うとこあるのかもしれませんね うんていう話して本あそうですね はいまでもこれは結構じっくりした はいそこまで進まないですかこれはいや そんなことはあそうでもない早速5りまし たねはい35歩とここれは同じの可能性も あるけどもう私実はそ解説したんですけど 1月のはいえっと31日でしたかね京急順 戦であはい佐々木前解説したんですけど もうすっかり覚えてないですねはいあ将棋 会館でりてましたよねえそうですはいあ まこ同じですかこれいやそれが 実 方結構終盤のネジでね長瀬さんが76角と いう名をさせて勝ったんですけどただいや 序盤本当覚えてないあれでも同じかもしれ ないなあ同じですよ8歩同歩85歩って継 してでその時手抜いてはいまこれ絶対 ますはいあマに進んでで86歩で88歩と 打ってで33銀と上がった時にそれでこれ でこの方パクっと取ったんじゃなかったか なはいうんうんあれこじじゃないですか なんかあれですかあじゃ佐々流を拝借し ましたねあの2人の関係性からするとそれ はちょっと考えにくいんだけどそれはどう いうことです かいやいや個人的なちょっとなんか主観が 入ってますけどそうなんですかさんが あまり佐々さんの間すると思逆も逆も なんかライバル関係そういうもんなんです あんまりこうなんか真似をしたくないって いうかその人のそういうのはなんかあると 思うですけどあでもなんかでもこれは多分 同じかもしれませんでもなんかおっしゃっ てましたよ佐々木先生が最近は研究会して ないいってやっぱり当たる大事なとこで 当たるのあそうでしょうねうんまそれが 普通なんですけどこの2人はそうじゃない みたいなそうですねそうですねあそうです かやってないですかやっぱりそういうもの なんですね 当たる 悪いですよねうんま悪くはないんだけど なんかこうはいちょっとやっぱりさす将棋 が難しいですもん ねこれでね先手の方が一歩得してますから なんかぱっとめ良さそうに見えるんです けどねええこの歩取ってますからねでも それで互角というのがうん不思議ですね

不思議なんですけど早いですねすごいです ねうん多分同じのような気がするああ じゃあどこまではいその手を はいお互い行くかっていうそうですねはい それをここで持ってきたのもすごいですね そうですねこの1番でということは やっぱり結構先手がさせるという感触が あるんでしょうね先手のはいせ手の3の方 がはいま一方で藤井さんもどこかで修正案 が出てくるのかなという感じですねうん うんそうですよね今ま勝ったのはねその初 勝ったの長瀬あはいあ後手を後手だったん ですけどもけど うんまなんか検討してみると結構先手に 面白い変化もいくつかあったと思います からなんかそういうところでちょっとはい それにその作戦を取ったその作戦を今回 取ったというはいことかもしれませんね はいそうですねもう皆さん大変ですねもう そうなんです本当に日進月報なんで あのなんかそれについていくだけでも結構 ね本当にそうです大変というかまプラス AIが今ありますからAIの研究があるん でそうなんでまどこで区切るかっていう とこだと思うんですけどねうんどま本当に いやあの極論すると区区切れないんで 終わらないんですようんだからどこかでも ただ終わらないといけない終わらせないと いけないんでまどこで終わらせるかという まどこでまある程度ねこう木産をつつける かというのはちょっと騎士によって違うと いうかはい はいここは考えられまこれで確か1三角と か上がったようなうんうん気がしたんだ けど はい覚えてないだめです私もうん ませもある かそうですよねでもこれ見ればあり そう寄付がいっぱいありますああるんです かはいそれ何日とか分かりますか1月31 日ですねちょっと待ってくださいままあま いいですよはい はいあんまりじっってると私壊してしまう といけないのではいまなんかそれは結構 ゆっくりした将棋になったんですけどはい 33桂と多分ま跳ねますね跳ねましたで まあ79玉と確かよ87先つきましたか はいあそうですかまなんかこうくい を取って飛車が車が回ってくというような 形を目指すのかなと思うんですけどはい 斬新ですよねこのはいまなんか逆逆用する 感じですけどねただ後手はやっぱりリプ損 してるのでまどこかで主張は欲しいはい うんはいあれでももう違ってる気がする ななんかこの辺配についた記憶があるん

ですけどねなんかねうんあそうんですよね なんか何かが違ってる気がするもうすでに はいすいませんちょっとはいあれまだ刺さ れてないです ね結構定石も変わってきたりしてますよね そうですねかなり変わってるんですけどま なんかでただそのなんていうか別にそのね こうニュースで石変わりましたと教えて くれるわけじゃないからそうですねそれが 大変なんですよなんか古いままずっとこう はいうんわかんないって掘っておいたり する場合も結構あるんではいはい表に出 ないで表に出ないんで大変なんですよね 結構ねはい出てくれればねまだいいんです けどそうですはい睡眠まこういう風に公式 戦で出るとねまた皆さんこう改めて研究 し直したりっていうことはあると思うん ですけどそうでない線形は結構なかなか はいそうう色々はい見てる方は楽しいです でもなんか確か渡辺キラはい段おしゃって ましたけどなんかやっぱ最新定石は藤井 さんとはいうん長さんと伊藤巧さんでし たっけ今もうその3人がもうダトだなんか 何でもすぐ教えてくれるみたいなこと書い てありましたいや教えてくれることが知っ てるということはなんかそうんですか なんかの事で見た記憶がはいはいその3人 なんですかその3人はもうすぐ教えてくる 知らない3人も教えてほしいですですけど ね実はいやいやそうする絶対私名前入っ ちゃうんであんまりないですけどはい そんなことないです知らない3人の方が どっち大事なんですよね知らないだ知ら ないだろうと思ってさせますからねはい 堂々と させるでなんかあるきがおっしゃったん ですけどやっぱ記憶力は今伊藤巧さんが もう1番あそうなんですかへえはい手の すごいらしいですですやっぱり年齢が まだた力悪い人いるでしょう けどで昔私も中原先生に驚かれたことあり ました33過ぎぐらいの時になんかある 話してて中原先生はすごい覚え てらっしゃるんですけど私全然覚えてなく てえと逆にえって驚くそれはまそれは 危ないなと覚えてない方ですか覚え私私 記憶力悪い方なんでなんかそれですごい 驚かれたことありましたなんかもう20年 ぐらい前ですけどあそうですかじゃ タイトルお持ちの頃ですそうですねだから 多分悪いんでしょうね結道彼なんではいで もじゃあんまりそこは重視しなくても 大丈夫ってことなんですねっとうんまま人 によりますはい はいあれ今歩25歩に16歩とねはいそう

ですきましたねはいもうこのこれは多分 ちょっと外れてる気がするんですけどはい はいどうなんでしょうねうん書いてあるか なまここ21したともだいぶ進んだんで あれなんですけど21したとま回るのが 狙いなんですけどはいこの時にまこう受け てくれるんならとりあえず回りたいんです けどねま怖いのはこう1歩とつくってとか ま桂馬を跳ねてま26歩の時にこう25歩 でつけようとかこういう時に あのちょっと失敗するといけないのでそれ でちょっと考えてるのかもしれまただ掘っ ておくとこれ15号歩疲れそうですからね 角とあまだそうかすぐついてもでもまどっ てことはないんでしょうかねま154歩と かさしてはいあそうか思い出しましたなん か54銀と出たから75歩とついたんです よそれ佐崎さんがはいま仮になんかこう こういう手をさしてだんだん覚えてきまし ただから結局は正確には覚えてないんて 危ないんですよそれでこうさ刺すと危ない んですよ実ははいはい実際使う とそれだったら知らない方がいいっていう ことがありますかこれで15歩とついて うまくいきそうなんですけど同歩と取られ てま12歩ってからでもいですはいはい はいれ逃げた時に強ただ取れるんですけど ただこれ46角てねいう切り替えがあって はいで同角で1号強でま馬作れますけど やっぱり2枚外なんでこれ銀鏡と角の交換 ですからねこれはあんまり先手もちょっと この面白くないかもしれないですねうん はいトルコマがここにあるはいなので えっと ちょっとまだからすぐに疲れないのでま2 とすぐに回る必要もないとも言えますね逆 にねはいはいそうです ね はいなるほど54銀出て75歩ついてた ような気がしたんでちょっとその辺が違う んでしょうねちょっと形が変わりましたね 少し工夫されてるんですね ジそうはいそうですよね10日だから10 日ぐらいしか経ってないですからねはい そうですねはいでももうこの 勝戦もね終わったばかりですし藤まそう ですね藤さんの方はねやっぱりこう清戦で は伊藤高さんですかで王将戦はこの前さし 菅井さんでしたっけですからま本当に 当たる相手によってさず先方が違います からそうするとやっぱ準備がね結構大変な んですよそうですよねはいはいなんです けどま率なくというかね本当にここまで しっかりそういうのうんね時間が番の使い 方をそう教えて教えてというかあの

ちょっとどうなってるのかなっていうそう 非常にこうしっかりとね準備されてるので 今日の将棋もねはいうん多分これもそうお 互いもうその後研究済みなんでしょうね 多分ねうんあそうですよねこの短い時間で 今ですね長瀬段はまだ1分1分しか使って ない何手進みましたえっと51手です51 手じゃ平均1秒ですねそうするとそうじゃ 1.12秒でさせますかねこ動かしてこう い終わる離すだけでも3秒ぐらいかかり ますどうやって1どくやって はいそうですよね不思議なことが起きて ますすごいですねもうでも徹底してますよ ねその辺ははいはい素晴らしいですね本当 にうんそこまで早くさせる藤ま迷迷いがな いっていうのはすごいですよねはい12分 12分ですかもう10分差ついたんですね じゃそねねすごいですね1分 ででもチェスクロックですからね本当にま 自分でね押すわけじゃないのでまその点は 早くさせる可能性はありますけどはいじゃ 記録の方も早く押さないとなんか記録の人 がびりしてたら時間がかかっちゃいます もん ねすごい 忙しい 今でもちょっと考えられちょっとこで 落ち着きそうなはい感じですねが考えられ てるということ でこの朝日オープンでは佐藤先生もすごく 対局注目されましたね私ですかあまさっき も話しましたもう1回しきますそれはい はいあの西山さんと対戦がありましてそ 女流騎士の方とうのはもう相当久しぶりで あのそうな予選通過されるのがまずそうん ですはい次予選ねずっと 勝ち抜きたされして若手の方佐大君とかね なんか決勝ではねいや語れたりとかで本当 にすごいそうなかなか当たんないですよ佐 いやいやそんなことはないんですけども私 もさすのだからま中井ひえさんと対局した 2局さしたことがあるんですけどそれは 178年前だと思うんでそれ以やっぱり 少ないですねはいすごく注目をいそうです ね ある意みとかはい あのというところで対局させていただいた んですけどま非常に中盤戦もねやっぱりま まやっぱり想像通り強かったというかはい そういうやっぱり女流機会もね本当年々 レベルアップしてますからそういうところ も非常にこうま実際にこう肌で感じると いうかそうまそういう機会だったですね はいうんなのでね結構朝日オープン女も3 名出場ででるのであそうなんですか

なるほどま今期は特にそういう点ではね初 の二次予選ということで非常にねあの注目 まその時だけは本当に誰からもうん応援の あれはなかったですそうなんですかはい はいなかったですはいあそうかもしれない ですねあそうかもしれないてあれですけど やっぱりなんかこう西山さんはい頑張って くださいみたい空気はありますとねはい はい あでも突然ここではいそうですねここは はい時間がちょっとちょっとれたです心配 というかそうですね差が時間のもうでも ここで10分ついてたらもう結構ついても おかしくないですね20分25分ぐらい ついてもおかしくないはいそううんでも 長瀬さんはあのタイトル本すごいですね うんなんか時間本当にさ本当に飛ばすんで これがいつも関心するというかそうですね 結構ちょろっとこう変化されても分から ない時とかあるじゃないですかなんかそう いうのもうはい全部分かってますからねえ 分かってもタイムでさすからすごいなと いうかはい結構ねだからわかやっぱりい どんな線形でも細かくやっぱり準備され てるという感じですかねはいまこの前も私 も長瀬さんと竜王戦で対局してでちょっと ま珍しい先とか私しかささない戦法だやっ たんですけどはいそれでも結構ノータイム でまノータイムか結構短時間さされたんで です 研究してる島ないんじゃないかなと思った んですけどいでも研究されやっぱりそれで も研究されるんですねやっぱりね驚きまし たはいすごいですね本 に普通の研究会でも 結構あの普通の対局のように厳しいって おっしゃってましたねやっぱりあの若手の 方他の方がやっぱり変化とまなんか年々 そういう姿勢は強まってるのかもしれませ んねね若い時に本当に長さんと研究会やっ てたことあったんですま役やるまでもう 10年ぐらい前ですけどまその頃ま厳しい ことは厳しいですけどまあなんか今ほどで はなかった気もするので多分はいうんはい まやっぱりそれだけよりこう高みにと言い ますかね上に上がっていってやっぱりそう いう厳しさをより自分でこうやっぱり ハードルを上げてる部分はあるのかもしれ ませんねうんま上げざるを得ないという ところもあるのかもしれないですけどね今 のやっぱり状況という考えどんどん上がっ てますもんねうんここはでも考えられて ますけどどんな 手があるんでしょうね欲しというそうです ねま1歩をすぐ防ぐ必要がなければま21

車は1番はいま1番21者が本命です ねあの逆襲作戦ですねはいはいその時どう さすかはちょっと分かってないんですけど 先手もはいはいはいま15歩がさっきの 理由でねちょっと行きにくいとなると えっとこれが1番 そうですね はいちょっと他の手はでも結構考えにくい ところはありますねうんまなんかこういう 手はま必要がない手ですしあとこう桂馬 跳ねない時に受からなくなりますからささ ないあまりいじらない方がいいんですね はいうんまなんか戦う手があればいいん ですけど5て歩がないですからはい戦ま 先ほど言ったこう54銀からま65銀 みたいなはいはありますけどね うん 戦ういやなかなかね駒がぶつけにくいので はい銀をぶつけるまちょっと45銀とかも まないわけじゃないですけどはいうーま ちょっと1目無理筋って感じですかねうん うん無筋かなって感じはありますから はいちょっとこう銀河毒と角もぶつかって くるので一気に戦いになりそういないこう 3歩と打たれて同歩で3歩っていう筋が いつでもあるんでまその手は気をつけ なければいけないのでどっちかというと やっぱり手の方が神経を使うかもしれませ んねはい歩を持ってますもんねサプ持っ てるのではい何か手が作れそう なはいここはもうなまでもそうですね なんかそのこの前えっとはいさんは タイトル戦20連勝でしたっけああそう ですね いうはいあの大山先生のね記録が19連覇 を抜いてて大山先生のそんな記録あったん だとろびっくりするんです けどなんかやっぱ藤井さんがこう記録を 塗り替えるためにまあんまり知られ知ら ない記録がで結構新記録じゃないことに 驚くんですねいや過去に19連覇した人リ した人いたんだっていうこと自体が やっぱりびっくりというかはいそうまブ さんも確かその15連覇してたことあった んでみたいな見たらなんか歴代力出るじゃ ないですか15連はい俺も何期か間違い なく貢献してるんですけど 私間違いなく貢献してるんですけどされえ 相当多分15期のうち何期かなってそれが ちょっと不安なんですけど13は多分神し てる可能性が時代によってはあり対かなり ありましたもで住んでればいいかなと思っ てるんですけどありしなくてはいいや気に しないですけどいやあの気にしないんです けど記録が出ちゃってると逆に記出る

ちゃうと そうをされたちゃそうですよねなんかこう 調べ直す期間になるんではいうんあそうて いる間にシアが回りますまでも20も すごいすごいですよねこっからまやっぱり だから今年はやっぱり誰がねこう藤井さん を止めるのかというところが1つやっぱり 1番大きなはいうん注目点と言いますかね はいになりますよねはい今飛車をあ回り ましたねり本明の手が来ましたねこの時に 先手がどういう風にま対応すあれ1つき ましたあつきましたすごい速さでまだ1分 でしたっけつくのまだ1分えすごいですね すごいですじゃ済まないですよこれは済ま ないことになってるんでしょうこれは許さ ないっていう手でしたねでもこれどうなっ てんですかこれはまさっき取るしかないま 26ふもでもありますよねうんそうですね 26これもあるんで大丈夫なんですかこれ は26歩もちょっとなんか浮かんないま 26歩だと多分14歩でしょはいでま仮に こうなってでもし取ればとって優勢です けどはいま27歩なま手としては22歩 っていう手もまあるんですよねこの瞬間に で同車なら同車ですと13歩なりが下取り になるんでこれは必勝ですから はいこれででも取り合いははっきりいいん ですかね先手の方もかなり薄く見えます けどねえ28と21フりはい飛車の 取り合いがり3球しちゃって大手で打たれ ちゃいますからねうんまちょっとこれは気 になる変化の1つなんでしょうけど多分 もう調べ済みなんでしょうねこういうのは そうこの速さはそうですね2秒って書いて ある2秒15分2秒です かすごいです ね藤メジは22分あじゃ結構でもこれは考 れてるのでもう半分そうですねまでも普通 に考えるともう調べ尽くしてる人とまそこ までちょっとどうかという人がこの局面 立てば普通は調べてる人が圧倒的有利な はずなんですそうですよねでも刺されて るってことはいいていいっていうか ちょっと自信があることですあでも26歩 つきましたよあ先に22歩ですかあ やっぱりさっきの変化はやっぱ下取られ たら自信がなかったというはいことですね うんでもこれ終わっちゃいますよ大丈夫 ですかなんかはいそうなんですか決着がき そうないや決着というか優劣はつきそうな 気もしないでもないんですけどただまよく ね長瀬さんもおっしゃってますけど やっぱりこうかなり深い研究してもやっぱ 藤さんが常に最強の手と言いますかねはい うんうんはいあの最善の対応されるのでと

いうようなことをなんか見たことあります けどはいそうですやっぱ時間を使って必ず こう最善の押しされるっていうところがね やっぱりこうすごいすごみですけどねうん そうですよねこれは取るんですか これはでもやっぱ飛車で取るのは普通です ね他だと取られちゃいますからはいそう ですよねどしと取っておそらく14歩と 取るんでしょうねでまもう1つある46角 という変化ははいま同角で27歩なりです けどまこれは13歩なりもありますけどま 23歩と打つんですかね23歩同した24 歩ではいこれで止まるのでま下の取り合い は優勢ということなのかもしれないです うん はいいや急に激しくなりそうですうんそう ですねこれはでもかなり自信を持ってます ね当然ながら流せ3ねはいそうです はい歩があごめんなさい はいでも藤井さんもなんかすごい コンピューターを使われてるっていいう はい自分で組み立てたりできる前はねなん かそうに聞いたことありますけどどうなん ですかどうなんでしょうね [音楽] うんまなんかその辺はねちょっと分から ないですよね騎もどういう コンピューター人によって違うんでしょう ねうんま全部強いんでしょうけどどの コンピューターでもまなんかやっぱり コンピューターソフトによってかなりね あの違いますかいや私に聞かないで くださいね知らないんであのま多分なんか 個性というか若干やっぱり違うんでしょう ね見解がはいその若干が大きいんでしょう ねあがうん違が言われても分からないと いうか気にしない人はあんまりどれでも いいという感じなんですけどはいはい やっぱり評価値でもねこう10点20点 こうプラスマイナスで違っちゃったりとか うんうんうんねなんかすごいそういうの 好きな方はそうですね騎士でもタイプい ますよねなんかすごい細かく気にする タイプと全然気にしないタイプと結構気に されない人も多いですよねそうですかうん あそうでもないですいやあんまりそういう 会話したことないんでわからないです けど私これ点違いましたよねとなんか知ら ない知知ってるわけがないからそんなこと ないです けどままあ一応1つもそれもねこう考える 基準としてね考えてる多いでねなりますよ ねでもすごいここまで本当1分です から1分はしかしもうついにそこまで来た かて感じの使い方ですねはいでもこれはで

でも結構もう本当に引けなくなりました からはいそうですよね何かしらええいや これ他の子まじゃちょっと取れないですよ でもね多分金でとか角でとってこう払われ ちゃうのはちょっとえやなので同車同車の 一手だと思うんですけどほぼほぼでこれ ほぼほぼそうすると1歩の一手で はいここ でうんま一応考える材料としてはこう不 なっちゃう手も考えますけどねはいたにま 飛をどっかへ逃げるっていう手はま考え ますけどあ はいま多分ダメでしょうねおそらくうん角 ゾンま一例例えばこう26歩と打ってはい 同車にま37銀みたいな形で刺されても ちょっとカゾがやっぱり大きそうなので はいですかねやっぱりこれは選べないと なると14歩 にやっぱり えっとそうあこれこっちです ねで逃げるのもやっぱきやっぱ切りますよ そうするとはいなっちゃいますねそうす これはもうなっちゃいそうなまここは ちょっと考えるかもしれないですけどね うんうんまふなると連打があるんでええま 手筋はこう下を先にかわしたりする手なん ですけどでもこの桂ハネがはいあるんです ねありますからまもこれもこれはやる可能 性ありますこれで飛車飛浮いて桂跳ねたに 歩がなってうんで25桂でで28と変化ま 1つありますねまこれではいこれだとはい ま飛車は打たれるんですけどま一応5手も 先手で飛車が打てるんでまでもこれで6と か上がっ てやっぱ5点もねかなりいきなり41角の 筋があるんでこれで浮かんなければでも まずいですよねやっぱりねそううんうん もうなんか終盤戦になっちゃいますね一気 にそうです ね普通はなんかまずいとなるとどっちかが ああでもなりました同飛車に46書と銀を 取りまし て大丈夫ですかこれ大丈夫ですかていう ですけどはいふがなってあ先ほどの あの解説していただいた変化になりました よはい24不動車同か1回同車取ったん ですねはいで同角で28と 早いですね早いもなんかここで追いつかな いってすごいですねすごい速 さはいここまでですこで飛車打つですか ええこれはでもやっぱり知らないとさせ ないですねそうですねこんなにまこれ1目 3車で車合わせる手があるんではいこれで 受かりますからはいこれで一応受かると はいはい打たせてこれどういう意味がある

のかちょっとすぐには分からないですはい うんはいまでも打たないと41角打たれて ですからねこれははい はいしかし珍しいですねこれだけこの局面 で見解の添いがあるっていうの普通自分の 方がいいと思ってやってますからはいこの トップの対局で2人の見解が違うっていう のはちょっと面白いというか普通はどっち か避けますけどそうですね自信があ るってことですここまで来ちゃったら避け てももう形成悪くなってるんでどっちか はいはいあ はいどちらも自信のある局面といううん はいここで えっと解説のあの交代 とましたので一佐藤 味ありがとうございまし [拍手] たあはいえそれではえ糸谷先生と西田先生 に上がっていただきますどうぞよろしくお 願いいたし ます はいえそれでは皆様よろしくお願いいたし ますよろしくお願いしし ますさてま私たちねまあの1回戦負けてき ましてはいあさ1者打ちましたねはいま 局面は難しそうですけどねはいはいま居飛 のこの前影響だったあの長瀬さんとねあの 佐々木さんの将棋はいのちょっと長瀬さん が手を変えたところ からま結構激しい将棋に進んでますねその 将棋は長瀬さんが後手だったですねそう ですね戦後変わって進んでるという形です お角を差し出しましたねま33角なる 同銀でまこう28しると取るということ でしょうねこでははい取りましたね取り ましたまだ研究範囲内なんですかねこれと いうことですよねこの速さはですからねま これは多分1番激しい順なのでま知ってる ということでしょうけどねはいさてどうし ますかね将棋 は12歩じゃちょっとですから ねここに打つのでははいちょっとですので ま少しなんか考えたいところです ねはいということでちょっと局面は一旦 落ち着くんじゃないかと思いますま もちろんあの持ち時間短いんで落ち着くと 言っても何分も落ち着いてわけじゃないと 思うんですけどもそうですね藤さんの方は 残り12分ですかねはいはいあそう皆さん 今日が何の日かご存知ですかあの多分皆 さんもご存知ないと思うんですけど今日は あの私たちの師匠のモデノ棒の誕生日でし てはいま車は沿って負けてきてるわけです けれどもはいまなんならちょっとあの

誕生日であることもさっきあの伝えれて 知ったんですけどもはいはいちょっと ね ちょっとねま頑張らないといけなかった ですはいあ僕は知ってたんですけどはいあ 知ってましたすいません いはいでいや厳しいですね世の中は なかなかうまくいかないですねはい さてでももう12分しかなかったら そうそう刺さないとですかね楽しますか たらすか連打かしてこの44の角を打ち たいそこの竜が一番聞いてるのでると44 の角と打ってるんです がま取ってはくれないだろうけれど もこうここでね2回打って先手を取る か1回打って節約するかはいこれがね やっぱ難しいとこなんですよねやはり歩 連打してしまうと歩が足りなくなっちゃう それがあるということですかはいま ちょっとふとこう1てのデートの問題なん ですねの場合序盤だと1分のレートの方が 高くてはい中終盤になってくると1点の レートの方が高いんですよはいで今どう いう局面かっていうのをちょっと考えると はいま私はちょっと叩きたいかなと思うん ですけど西西さんどうですかそうですね 確かにそこに手が行くなら叩きたいかなと 思いますねあじゃなんか違う手ですかね こうじゃなくてけどま風の手筋で言うと もう1つこここあ88ですねあなるほどと いう感じがしますまこれ はさすがにちょっとこれはねやりすぎに 見えてしまうのでま同金と取ってはいはい ま一応こでね叩きの手筋でこの金銀を遊ば せたっていうとこに価値がありますよね そう壁になってるのでこっちがこちら逃げ られなくなりますからえこのを入れておい てまた別の手をやるとま羽もあるかもしれ ませんけどねあそうですねはいそう難しい とこですねとりあえずなんか歩を使って手 を作りたいですねはいこの飛車はできれば 最後にこう回して 行きたいのではいはいまこの竜がいなく なった後ですねなんで今からはこの多分 飛車をどうやって使うかというのが主眼の 将棋になってきますかねはい えっとドダさんでしたらどうですか272 としちゃましたけどどちら持ちとかあり ますかとりあえず226連打してから考え てしまいますねはいま皆さんはね考えて からやった方がいいと思うんですけどもま 40分しかないととりあえず叩くかなと 思ってしまいますねはいはいゆっくり 考える時間があるとどっちがいいかを結構 時間思って考えるんですけどま歩は大抵1

枚持ってれば知名所になることは少ないん ですねあここもし2歩だったら2歩だった 多分あただしますはいあの1分のあなしは 大きいんですけど何プ持ってるかそこまで 関係ないことも多いんですま自照とかなる とね何分あるかがすごい大切ですけどね はいま0と1はだいぶ違うけれどもまそう ですね1にはそこまでの差でもないはいと いうことですね考えられてますねそうです ね はい はいまでも本当にねあと何分ですかここ で 残り7分とは書いてありますけど7分と長 さん今何分ですかさん残り38分32分 しか使ってない私もちょっと1局目 まあまあ早くさしたつもりだったんです けどちょっと長さんの足元にも及んでない ですねまだ38分残ってるんですかこの 局面でそうですねいやあま研究が深い作戦 としては長さんの方が思い通りに進んでる ということですねま差してますからねはい 自分がま逆ト持って差してるんでまある 程度まだ記憶で差してるんでしょうけど はい叩きましたねあ先の予まだノータイム なのかまだ研究内ですかねねじゃあまどっ かで21車と寄りたいんですけどはい今 よるかどうかですか今よるとま22歩と 叩いて取ってま13歩なりという風なはい 手を多分狙ってる気がしますねこれは微妙 ってことですねなのでもうちょっといい 条件でこう28の歩が 慣れる条件を作りたいですねはいえっと さっきの13り28りだと攻め負けすると いうことですねそうですねここで捉えて こうやってこうやってここでえてしまうと このまま金前問えてしまうんですねはい はいこう問えてしまうのでここじゃない ところで問たいですけど上とかに行くと こうあっちのデオも逃げられてしまうと はいかといって下に行くとま歩が1枚ない んですけど抑えれてしまうので はい今動いた場合多分22フ打たせてこう 81車と戻るとかそういうことを考えて はいますかねこれもありそうな手ですね はいまこれで13フでま22歩を打たせ どくか打たせない方がいいのかこれもま 結構難しいとこなんですけどまなんとなく 打たせちゃうんですけどね時間がないと はいはいま竜が将来重くなる27流とやっ た後に思うなるというそうねこうなった時 にこういけないはいとま歩を足らせなくな るってことですね24とかに足らせなく なるこれで88を叩いてはい取らせて65 系みたいなはいまこれは最近よくある手筋

で桂を取ろにも85歩と打つんですねこれ でこの86の銀を問えられるからコマは得 できるというでこの桂の高とビーフのエジ にはならないってことですねただでは取ら れないとはい銀と桂の交換だということ です ねはいいやでも今回もねえ西さんも2回目 でしたっけこちらはあそうですねはいはい いや本当にこな素晴らしいね対局上と大番 回数場用意していただいて はいはいいや本当に主のね朝新聞様とはい えっと特別共産の三井すトストグループ様 共産の三田総さんありがとうございます ありがとうございます はい さて直行中です ねそうですね残り5分となってます長さ まだ38分あるんですよねすごいな いやさんこういう3自分だけ38分あて 残り相手が残り少ない時って結構経験ある と思うんですけどありますねどうどういう 気持ちなんですかこういう時はま相手が どこで病院入るかみたいなところは計算し てますね大抵あおはいまどこで止まるかが 重要なんですよはいこういう風にも時間を 持ちすぎてると逆にこの時間を大切にする とあんまり良くないので持ちすぎ大切にし あ使わなすぎる そうですどこで使うか残しすぎるとていう ことですねはいま残しすぎてやつは何言っ てんだって顔で今ちょっと西さんからね 厳しい目で見いましたけども はいまあね終盤に向けて残しておきたい ですよねそうですね実際終盤って本当に 40分あっても全然足りないんですよ普段 の対局でもう何時間残しとけばね正確な シブがさせるかって言われてもねま何時間 あってもさせませんっていう人も多い でしょうからねあはいまでもこの2人はね 1分将棋でもだいぶ正確にさせるんです けどまとはやっぱり時間があった方が普通 はいいですからね はいはいということでここで他に考えてる のかなまだまだ31を回ってないですから 先に88を入れた方がいいと かあとはま28かっててもありますけど なんか ちょっとなんかちょっとですよねいやいや わかんないですけどこれあ1号歩1号歩 いやこれは考えなかったというかあどう いう意味ですかこれ確か1秒も考えない ですよね普通13くりを受けた手だという ことは分かるんですがええそれ以外危機が ないのでま次は21車なんです けど1号

歩 ほうどういう意味ですかいや難しいですね これそうですね先ほどから一歩が大事って 話が出てるんですけど2それも26歩なん ですよね多分あどうままま意味としてはね 次21車と回ってということなんですけど はいただまもちろん長さんの方もねここ パスするわけじゃないんで行ってなんか 刺すんですよねその時1号歩と交換して 想定が解くかどうかっていうのがま判断 基準ではいま例えばなんか24歩とか23 歩とか倒された時 に15歩が得なのかってまあとちょっと まあなんか普通の手すぎて言いにくいん ですけど ま意味は21車で はい22不動車13フラウに25ちゃって 受けるって意味なんじゃないかと一緒思っ たんですけど1角があるんですよねはいな これ取れた時どうするんですかねまそう ですね うん射が釣り上がるんでま多少はいま飛車 とかは打ちやすくなるんですけどちょっと 1目ではこう意味がはいまだ私は ないですがはい西さんちょっと解説をいや いやいや ま13歩なり受けたってことですけど12 歩よりは15歩の方がいいんですねあまあ まそうですねこっちに打つ人はだいぶ もっといないですよねはいま一応こっちに 打といた方がまどっかでもしかしたら14 強としるかもしれないそうですね走走るて はあるとちなみこれ同だとどうやるんです かいや同居だと [音楽] うんいや多分ここは長さピタ止ますると 思いますねはい実際今止まってますよね 止まってますねはいいやちょっとこの1合 歩は全然考えつかなかったですこれが講師 だったらまあ もう私たちが悪かったという感じです ねでもここにふたりでちょっと同居と取り づらいですよねなんとなくま精神的には 間違いなく同えてるの で相手のこう通りに行ってしまうので だいぶおしいですけどま他には魅力な的て たくさんあるんですよねはい例えばどんな 相があるでし一応なんか27流としても 26戦不切れなるのではいはいこれで38 両としといてはい28振ってペタッと2車 にこうなんかペタッと受けてもそこまで肌 が立たないはいそうですね歩の枚数が不 切れになりましたねそうですねはいこれで 14強なんだったらま45系とかなんか やって反撃していける

と だなんか1号歩より価値が高い手がなんか あるんじゃないかと思ったんですけどはい まここでの選択は1歩だったということ はま13フラの価値が相当高いと見たん ですよね多分 藤はいそういうことですねはいま歩をなら でるのが相当まずいってことだと思うん ですけど ね結構辛抱したてという印象なんでしょう かねあ印象は辛抱ですですね攻めあって 勝てそうだったらやらなさそうな手かなと 思ってしまいますけどはい西さんどうです かいやいやでも辛抱した手に僕は見えまし たはい西さんはねあの将棋世界でも藤井 さんの将棋をはいあ一時期連載で連された 通りま造形が深いいや別そんなことない ですけどと思うんですこういう手っていう のはどういう時に出る手なんですかね いやいやそんな難しい質問しないで ください ちょっと いややっぱり直線だと自信ないからって いうことあやっぱりま直線的にってこと ですよね はいま少しまじゃ現局面としてはこう長 さんのこう作戦が少し成功して いるですかねまそうです時間の使い方から してもなんかそんな感じですよねなんと なく長さんの場合時間の使い方があまり 当てなわないというか研究あるとこまでは すごい早いんですよね5割でも別に早い ですからねはいはいこの1号歩で藤井さん の方は残り2分になったそうですねはい ちなみに長さんの方は何分あったんです かさは38分だったのが今少し5分ほど 考えられてますねちょっと安心しますよね 使ってもらえるとま読みを外したんだなっ ていうのは思いますよねはい読みが外れた なっていうのは思いますね2分と38分 ですか しかし まあそこまで本当消費逆ですもんね38分 と2分そうですね西さんはどうですか そんな持ち時間があったら何を考えますか ねああそうですねいやでもなこういう局面 になって予定を外れたらめちゃくちゃ使っ ちゃいますねはいじゃここで長さんの立場 になったらどうしますかえどうするという のはどういうことですかどうさしますか いやいや別にあの将棋ですよはい将棋です ねどうさせますかどうしますかそんな とりあえず水を飲むとかそういうやつ ですい最ともね浮気は抜いてますけどはい ああはいいや難しいですね

うーんいやちょっと考える手が思い浮かぶ 手がちょっと分からんですねなんかま銀を 狙桂まで銀取りに45か25かどっちです かねどっちか25とかにっますよね多分で もこで53への利きがあんまり効かないの で25の方が一目ですけどねはいはいこう いう手だとどうなりますか ねいやこれもまた難しい手なんい手ごとに 止まっちゃうんで難しい局面ですねこれあ 相当難しいですねま21車33系な同金 みたいな進行もありそうだけど車だと26 歩とかあもうこうやってどうです かなんかさっきこの辺すごいガラッとして たのにいつもここんな増えましたねはい こんな増えないんですけど普段どうするん だろうラインをとりあえず44角と打つか はいこういうとですおおこんな感じですね はいまこれは角合わせますよね7777 ですかね66かわかんないですけどこれで なんか桂とか跳ねてうまくはいに銀をわし たいというなるほどはいまあうまいのか馬 ぶってるのかちょっとわかんないんです けどはいうんいやわかんないですね取って 同銀取って同銀一応2手させた計算ですよ ね一応なんか次にこう28歩なるから24 歩みたいな手もあるのではいまそういう手 を狙って考えますかねはいはいいや確かに この1歩はなんかいろんな手があって すごい迷う手ですねそうですねはい他他も なんかありますかどうですかまあ 色々ずっと解決できない同居もやってます まそうですねま 同居同居で良かったらこれほど簡単な話は ないんですよはいどうすんですかこれ 東京 うーんちょっと分かんないですけど例えば ま露骨ですけどこの辺に書って直接取りに 行ってみますか24角 難しい手です ね うーんえなんかこれ はいや ちょっと18でいうとこだともうなって 取ってくるんですかこれはもうそうですね なりかま軽ハネでこここを目指そうという こそういうことを目指してるんですね24 角かなるほどなかなかちょっと思いつか ない手ですけどあそうでしたかあ普通です かいい悪い手だったらどうしようっあうの かな角で角には角で桂を飛ぶんですかこれ は桂を飛んでその桂をま受け潰しに行くの かな おおこっちか なこれだともう完全に先手が受けに回る 展開ですねいう展開もあるんじゃないかと

はい はいあ違う歩じゃない桂馬だいや難しい とこですね一応ま同居だとまこういう手は 一例として考えられるって感じですかね はいま選択肢が多いんで長さんはちょっと ここは確かに考えること多いですよねはい いくつ手があるのかちょっと分からないと いう か先手はここすごいどいのではい はい今何分使ってます今今8分ほど考え てるそうですねなるほどでもねこれね 私たちの持ち時間もう30分ですか違うか いやそうは冗談なんですけどま実際解説し ててもね朝日牌で手が止まると結構珍しい んですけどそうですねはいこんな結構中盤 のところで止まるの珍しいですね珍しい です ねえっとあさしましたね45まし45桂 おおあこっちの方がいいのかいやすいませ ん西さんさっき25系の方が良そうですね とか言っちゃっていやいや自分も25系か なと思ったんですけど45に打ってこれは 普通は44銀と出るものですけどはい34 流なのかなまついても問えちゃいますから ねこれはい同歩には同歩には桂だとはい これは金削られると急に薄くなるのでこれ は刺さないですよねはいま34流といくっ てことだと思うんですけど はいうなんか45の桂れちゃいそうなん ですがそうですねちょっと不安な形に見え ますけどま33歩とか打った時にどうする のかというの がちょっとこれが変だったら33先に打っ た方がいいですかねああ33歩と確かに 打ってみたいですかね確かにこうやっ てもう直接であこっちそうですねこう42 金とよったら27流と取ってね22流を 目指す方針ですかねそこに竜が入りば先と しては急になるほどじゃあ44には行き にくいということです ねじゃあどうするかやっぱり21者なのか ああ初子 完徹これでま次は28フを狙ってはいただ なんかちょっと88歩を打ち忘れた気がし てなんか少しあれなんですけどこの歩が どこで入るかですねもうこ激しい流れに なっちゃうとこれは抜かれてしまうそう ですねそうなんですまさっきの11ての話 と同じでここもでって稼ぐんです けど後からだと入らないんですよねはい 89フなるより価値が高い手が存在する からですねただ早く打ちすぎると不切れに なってしまうっていうのがあったんで ちょっとこの辺の判断は難しいところです ねはい不切れは嫌

ですさてまでももう藤井さんそんな時間内 からもう刺すしかないもう切れましたはい あ切れましたかね 中瀬さんはさん残り28分です28 分多いねまでも28分で結構まあっという 間といえばあっという間なんですかでも 早出し戦だとやっぱり多く感じま40分 ですかね元の持ち時間 がま確かに普段のね順位戦とかさしてる時 に残り28分っで見たらあ減ってきたなと 思いますもんねはいそうですねはいはい 40分中多く感じるだけ でじ残り でも飛でしか私は見えないけどなんか もっといいとありますかね者さんああ逃げ まし44銀 へえ33歩でどうすん だろう打れてどうしますかねあ即打ちまし たね即打ちましたね はいちょっとあの余解説に余韻 を残させてくえなそうです ね4人逃げるとだったですか22か23の 2択だったこっちな気がしますけどはい なんか24歩かかま13歩ないかですかね でなって同に24歩と叩いていきたいでま 同金に22角と打っ て81 飛車13角 なる35金32とはいこれはどうですかま もいように見えつつはいあっちが硬いって ことですねそうですこっち側に駒が集中し てきてるんでまだはい第2の家があるんで 大変かもしれませんただ金できてるんで どうですかこのこういや難しい将棋な気が しますけどはいなんかあれですよね最近の 格外とかこういう将棋だと第1の家第2の 家というかはいはいどっちに行くかを相手 の動きによって判断あ22金だった全然 当たんないです ね候補がこれだけ当たらないちょっと責任 を感じますね何の責任だったらても困るん ですけどはいえっとこれで金を逃げてえ 27流とうっとましまこれは23歩 でしょうさすがにましたそうですねこれ歩 が1枚しかないんで他のやっちゃうとここ に打つ歩がなくなっちゃいますね2そう ですねこれは23に打ってこれでちょっと 1号強発しのも少しなんか嫌かなと思った んですがああはいなんかねこんな感じで 今度は歩がないぞと言ってはいそちです はいあこっちかこれで次13でバラバラに して2角のがあるとなんか結構手に乗っ てる感じはしますけどねどうなんでしょう ただこの桂馬も取れる形ですねはいまそう ですねこの桂馬を取って多分こっちをあさ

せてあっちで勝負はいあ打ちましたね打ち ました はいあ中さんすぐ桂はねすぐに桂取りまし た今日当たらないな はいま14強と取った24歩なのではい1 目は81車ぐらいです かこう回ってあすいません何度もいえい はい81飛車と回ってま飛車を逃すととも にまこする余地を残そううってことですね これは結構硬いのではいはいあとは戦うな 65系とかですねえっと飛をあすいません 飛を逃げずに6号形と跳ねてはいまなんで 今これがける とこの49の角を打つスペースがあるので 66と使えても57金と打ち込めるんです ねこうやって桂まちょっとどっちか迷い ますけどま4級角と打ってはいこれで流両 というか攻めが続くという感情になって くるということですね結構これ飛車の価値 高いですもんね飛車取れればという将棋 ですそうなんですこういう将棋だともう 飛車の価値の方が角の何倍もあってという か角の価値は銀に近いんですよねあお なるほどはい あ ちょっとそろそろ あの はいそう最後に1つちょっと告知しておか なければいけなことがありましてはい えっと明日ですねあのすいません今回のは の北陸のの地震に対すあの騎士会のオン ラインチャリティイベントがございまして 本日ちょっとあの11までの申し込みと なっておりますよろしくお願いいたします すいません告知ばっかりでさて毛を跳ねて はいはい最後にもうちょっと ああKはもう跳ねましたねはいはいま金を よるかこんな感じで 多分何か銀を受けるかなと思うんですけど もちょっとトルテでは強きすぎるので やはりここが銀打ちとかが銀いうことです ね銀がなんかここでちょっと受けをはい 考えたい気がしますねさすがに長さんも ちょっと考えてくださる感じがさっきノー タイムでしたからね本当にこの辺ま先ほど ネ先生おっしゃったこの金よりはまここが ちょっと開くんですけども負はないという あそうですねま角には角で角だと角がこれ ちょうどぴったりですねはい取って取って 手順に行こうということですねはいまあと はもっと単純には流を引いたいですかや 最近はねこう1段流がやっぱりはいなんか もう格外の形とか常にここに車を引けって 言われてますけどま竜の方がもちろん もっと硬いんでそうですねシャだとここが

38の視点が必要あるんですけど竜だと もう四角硬いんでこういう手でま受けがち に行くのかまでもちょっと手広いですね そうですねさあどうさすの か さてなんか西さんも多分そろそろ我々首に なってしまうと思うんですけどなんか最後 に行っておきたい残したいそんなあれない んですけど特にえ はいいや難しい質問ですちょっとそれは じゃあこの将棋はいどうですか今どっち 持ちたいあそうですねそう うそれも難しいいやもちろん難しいんです けどそれは答えられる質問ですねでもねえ はいさっきは答えなかったもんねはいう どっちかというと後手持ちですかねうち 個人的はいなん基準はあいやもうケース あの局面だけ見て言ってるだけなんです けどあはいま時間はカウントがってこと ですね今のはじゃそうですねはい局面だけ 見てうやっぱりちょっと駒が多いま角銀と 2枚持っててはい なんて言うんですかねうんちょっと玉の 危険度が今のところ先手の方がやや危険に 見えます向のあだから認玉の方が硬いって ことですかそうですなんかあのどさん さっきおっしゃいましたけどまたはい別の ところに家があったりするんで結構しぶい 形かなと思いますなのでどっちかというと ごてもちですけどまもう正直互角ではある と思いますはいどちらもかと言ったら手 ですなるほど 時間もいぞ いや時間入れたら本当に互角だと思います 互角というかどっちもて感じですねさんは どうですかなるほどですねいや時間を 入れるとちょっと先手持ちたいんですけど 確かに局面自体は手の方がはい差しやすい というか気楽なはいはいちょっと先手今 からこう神経を使う時間になるのではいま この桂マの受けを私とかもすぐ引いちゃう んですけどねこういうのああはいはい受け に回っちゃうんですけどま攻めるか受ける かとかを考えなければいけないので手は 一方今は多分攻に集中できる時間なので はいしばらく5点を攻めのターンになる気 がしますねはいはいまただ理由ができてる のとまあと時間が大きいので少し先手持ち ですけれどもなるほど はいまでもこの形86銀の形と思った以上 に薄いんですよねあここにやっぱり銀が1 枚そうなんですその銀がもうこの銀戻って こないんですよほぼはいほぼ戻ってこない んですよね将棋見ててもこれここに行けれ ば最高ですけどねまここにいたらねもう

先手大優勢なんですけどなか7に引ける こともめったないのではいそこですよね 金銀3枚の囲えのようで金銀3枚より全然 薄いんです後からこうやって下回ってこう 切れる筋もうのではいなんでそこがまあ 先手の不安材料というか懸念材料ですね 後手はまちょっとやっぱり不切れですね 懸念材料ははいでもう1歩あれば88分の 手筋もやりたいですけどねそうですね ちょっとまその辺でこう難しくバランスが 取れてるということはい はいはいありがとうございますそれでは そろそろえっと交代の時間ということで糸 先生イ先生どうもありがとうございました ありがとうございましたありがとうござい まし たはいそれではご講談くださいそそとか 言ってから喋りすぎました はいそれでは再びえ佐藤九段とえ味木2弾 にえ上がっていただきますどうぞよろしく お願いいたし ますはいよろしくお願いいたします よろしくお願いいたし [拍手] ますなんかすごい戦いでしたけどはい やっぱバランス取れるんですねそうなん です ね藤美人は秒読みにもう入ってるんですよ ねこの局面から秒読みは大変ですよそう ですよ ね相手がまだ20分以上ありますもんね はい22分残りありますのでそれ乗り切る のは大変かなという気もしますけどもまで もここまでもしかしすでに乗り切ってき てるという見方もできるのではいそうそう です局面は先ほど のあの関西組の2人のとちょっとごて持ち たいっていうまなんかそうですねなんかま どっちも何とも言えないというところかな という気もしましたけどはいはいあそう ですかはいで今65桂馬と跳ねたところ ですねはい はいまそうですねこの6号桂66歩と疲れ てしまいますけどもこをつけばまあ一例 ですけど57銀と打ってはいま仮に65歩 と取るとまこの瞬間にね49角という手が 厳しいですから これピトとと両方になってるのでま取られ ますけど下取れればあ流取れればいいです からねはいまこれが1つ狙いとしてあると いうこと でまそれをどう対処するかっていうのは うん 結構悩みどころですけどねはいうんはいま 次は打ってくるんですか次は打ってくる

でしょうね打ってくると思うのでうんま 先ほど言われてたね68金とかは割とこう 自然な手ではありけどもそうなんです ねちょっと先手も竜の位置があんまり良く ないのでまさっきの49角の筋あります からねちょっと早めに えっとなんていうかはいま対処したい ところではあるんですけどはいはいはいえ それではえここでハブ吉春九段え会長人が いらっしゃいましたのでえ登場いただき たいと思いますそれではハ先生よろしくお 願いし ます あよろしくお願いし ますあ皆様こんにちはどうもよろしくお 願いいたし ます ますあじゃよろしくお願いしますお願いし ますお願いしますあれこれ司会進行司会 ってほどではないんですけどちょっとここ でちょっとあのたたずん でそうそう言わずに参加してください せっかくいらっしゃるんだったらはいまで の点はどうでしょうかブここまではなんか でも序盤は本当にもう長瀬さんのなんて いうかもう研究というかその事前の準備が こう万端というところでまあ藤井さんも なんて言うんでしょうかね対応にま苦慮さ れているえ印象を持ってたんですけどはい までもさすがにそこでこう崩れずにうん 局面の均衡を保たれてるというのはま さすがだなという印象ですかねで今は本当 に今中盤のねじり合いでまここからがま 本当の勝負というかお互いのま力というか ま気風が色々出るところかなっていう風に 思いますねまずっとどちらかというと藤井 さんの方が悩むというか手が広い場面だっ たと思うんですけどここは逆に今度長さん が悩む番という 感じがします はいここで考えられてますもんね次の一定 そうですね今桂馬飛んではいまあ66つけ ば桂馬取れますけどうんなんか毒まじ っぽい感じですねあちょっとまあなんか そうですねなんか良くないことが解説なっ てないですけど良くないことが起こる気が しますねはいがするはい ね生はあの藤名人でようにこう最近は表情 とか渡したりする機会もあるんでしょうか あはい結構ありますねはい結構どうですか あのお話とかもされることもあるんですか 藤井さんといや症状渡す時は話しせません よもちろんいやそれ以外の時は話します けどあそうですかあのまあでも普段はま策 というかえあでもま藤さんはやっぱりもう

もこういうなんて言うんでしょうかね表彰 式とか人前とかでもう出るのももうすごい 慣れてるというかそうですよねもういつも すごいしっかりとなんか対応されてるので いやいつも本当に素晴らしいなっていう風 にあの思ってますねはい長瀬さんとは交流 はありますかはい長瀬さんとはまあなんか 私はなんか研究会とかそういうのはやって ないですけどええただまもちろんそうです ねうはい とはまあるところですかねはい結構多い ですよねやっぱりお会いする機がそうです ね えまあうんまあとなんていうかま長さん やっぱりその将棋に対する情熱という かは本当にいつ見ててもすごいなっていう 感じがしますねはいうんなんか今日も午前 中すごい長い将棋をさされたと思です けどはい長かったですでもなんかあんまり 疲れてる感じなさそうですもんねそうです なんか逆にあったまってるっていう感じも なんかあるんであったまったんでしょうか ねそそううんそうですねまあれだけさ超絶 手数をさせばはいうん温まってないって ことはないと思いますしえでもなんかあの すごい将棋だなっていう風に思いました はいご覧になってましたかずあ中継でそう ですねねちょっとなんかこう穴熊で相手に 入力されてどういう風にさすかって あんまり経験値がないような将棋だと思う んですけどはいなんていうか方針というか 差し方がなな慣れてるっていうかなんか すごいうん洗練されてるところが非常に はい印象的でしたかカブ先生は入玉された ことあるんですかはい入玉されたことああ 何回かはありあ何回かあります何回かそう あんまり騎士の方もね入玉って意外とない ですそうですね ええでも意外とこの2人はあの藤井さんも 結構入玉系になることまこの間も自勝負 させてましたけどはいそうですねはい すごい最近ですね うんなんかそんなこと言って回なた大変 ですけどはいねあそうですよねこの対局も これはなりにくいと思いますけどまあ わからない ですはいえうんちょっと頭の片隅にそう ですね えまただもう練習で2人はよく刺されて いるのではいあのまそういう長手数の対局 とかもまよくあるのかなっていう感じは はいしますかねはいはいではちょっと佐藤 さんはいかがですか今この状況というか 局面をそうですねはいここまでやっぱり 藤井さんがバランス保ったのがすごいなと

いうのがああのハ刺されるとちょっと バランス保った瞬間に兆候されてはいあ 悪いてさしたなで終わっちゃうんであの それがないのがすごいですねやっぱりはい あだって途中見たらなんか38分対2分 だったですよなんそうですねはいそうです よそれはやっぱりいくら藤さんといでも かなりきハンデかなというはいはい気はし たんですけどここまで来てみるとはい結構 やですよね先手もうんちょっといやていう か今この局面で何やればいいのかが全く わからないこの次の一手は多分当たらない ですね私は違 あそうですどうさしますかこの次の一て いやうーんてなんか良さそうな手が1個も 思い浮かばないというかえああなるほど ピリッとした手がちょっとそうですまあ まあ分かりやすく例えばなんかこういう ことをやるとそうですね66は57銀でま 仮とると49角がそうですねこれはまず はいこれもういきなりダメなん でじゃあどうするかっていうことですけど そうなんですよねでもなんかここに角打つ とかじゃちょっと悲しいですもんねただ 受けただけなんでま角はまでもまあり得る 手ではあるかなと思うんですけどま1つ気 になるのはどうなんでしょうねやるん でしょうま49角とかもどう受けるの かっていうのはちょっとあ確はいここだで 引いたらま27銀でこう押さえ込んじゃう 感じですよねはいはいはい下でも下ですか ね下もま銀を打たれてもちょっと竜が意外 に狭いですよねこれねあそうですね25と かです25ですかでもまこういう手はあり ますかうんそっかこう打たせてからそうか 逃げるってありますかなるほどね うただなん かなんかちょっと悔しいですよね軽で隠さ れるそうですねまこれだともうこの軽が来 てしまうんでま他の手もありますかね確か にまでもなんかま一番現実的な対策として は66角は自然に見えますね うんうんなんか後の他の手刺すと結構もう 変なですけどこう猫そぎ全部取ろうって いうような姿勢にも見えますよ長さ多分 こう竜を引いたりするともうこれ明らかに こうつこうっていう準備なでそうですよね もうこれ根こそぎ取りますよっていう方針 には見えますが果たして大丈夫本当に 大丈夫なのかっていうのははいいや不安 しかないですねこれはねええこれは不安 しかないと普通は思いますよええ確か にで もそうなんですよねあとはまあなんかいや 結構ピリッとした手がまこれも角打筋が

できちゃいますしねなんかま金よりもま 一応受けとしてはありますけどまただ角は 角でまただそれも本当にいいのかっていう のはありますですけどねなるほどま取って 取ってまたかった時ま軽取って今取った 局面がまどうかっていうのは考えなきゃ いけないのでまこれもまただこれはまあり 得る系統でここまでなればそうですねあり 得るかなとはいうのはありますがま金寄っ た瞬間はただちょっと他の手もありそう ですからねうん確かにうーんちょっとね 怖いんですよこれもうん桂馬がいつも落ち てますしねうん4角の筋はいつでもあり そうなのでちょっと不安ですよねこれ確か にそうこ打たれた時に常にあんまりそう船 受からないのがちょっと辛いですよね49 ん時にねうんやっぱさっき言った29流 から25流しかないのかなという気はする んですけどああちょっと不安なところは ありますよねうんだからどうさすんです けど確かにこの次の一手はかなり注目です よねそうかでもこうやってもう1てこれが せればちょっとあそうですねとかまそう ですねそれがさせればっていうことあるん でま金よりは1つあり得る手ではあります かそうかうんなんとなくピリッとしない ですけどえうんそうですねなんかうんうま なんか金だとそうですま下とかを使って くるんですかねなんかそういう手も ちょっと気には とりあえずとりあえず上がりますかでま 例えばこの辺つくとかああやです ねいうのはあのこう筆取るとここに桂とか 打たれる筋ができるっていのとあと銀で 取るとますぐにはないんですけどここに歩 を打たれる筋があるっていうことそうです ねでこうなんかやぱ桂馬取りに行きたいん ですけどやっぱここに桂馬が落ちてるこう 取った瞬間にやっぱりこうけ取ってまこの 手がま効くかどうかとかこういう手を識に しなきゃいけないですからねなんで なかなかこう傷を全部消すっていう感じに はなりそうもないのでなるほどまなんかの 傷は追わなきゃいけないっていうことなん でどの傷を追うのかっていう感じだと思う んです けどそれを結構正確に見極めるのは結構 難しい局面ですよね ああえこれは結構受けの技術がかなり出 そうな局面ですねうんさすがに下から打つ 人もいないですよね角をなんかこっちとか こっちですかいやいやいや いやあこれは受け潰しですね完全にううん までもなんかなんかやってきますよねまで もこれもう富士山もう1分ですよ1分です

よねなんかこう意外な手を刺された時に そうですねまパッと対応するかどうかって いうところですかえまあね勝負術としては 読んでない疑問章をさせるさせてはあり ますけどはいまでもさすがに疑問種と 分かってたら刺さないと思いますよそう ですねええま事前手と言った方がいいです かね最前手は多分読んでると思うので事前 手3番はい手の手をさした方がいいケース も実践ではありますからまでもあんまり そういうことは考えないタイプでしょうね 長瀬ええさん確かに多分こ渡辺さんとか やっぱりそういう戦略家の基地はそういう ことも考えたりすることもあるみたいです けどもうんちょっとささ考えないでしょう ねうんいやでも確かにこれは分からないな いやこの次の手は相当当たらない自信だけ は ああります自分だったしてどこさすのかな うんいやなんかあんまり こうこれだとかいう感じのこうなんか手が まだ浮かばないんで うんなんとなこうしっくりくる感じの手が あれば一番いいんですけどそれがないんで まだちょっと見えてないのでということは あんまり自信ないのかなという気もするん ですけどいやそうですね確か に長瀬先生あすこれは1番ああ最のでえ すごいえこれこれどういうことでしょうか 大丈夫なんですか これいやさっきは大丈夫じゃないという 結論が持てました けどてこうこうこうやろうってことですね 多分ねいやそうそうなんですかはいいや わかんないですけどなんかこうえこうやっ て打たれたはさすがにに終わってますよね そうだけどでもこうやってこれ取られるの も終わってそうそれも終わってますよねそ したらもうこれしか取ない確かにまそう そうなんでしょうか でもこれは結構また変なけど終わりそう 結構形成が差がつきそうな手ですねこれは うーんただまこれで49角なら28と引い 受かってる となんか受かってるというか受かってて 欲しいっていうなんか希望的な観測みたい な感じですよねこれね なんかあ先角打ちましたねでもおお銀だと 大したことないです先に打ったんですか ああ28流には27銀の含みを残しこれは じゃ57銀は打たないってことです ね29龍だともきま29龍は切って同局で え 5757どっちかです ね銀だあそそうか銀でも大丈夫ってこと

ですか銀打って上上がって銀と取 るってことですかね45銀同桂でで66銀 なりから54系って感じでこれ終わって ますねあ結構意外にさえてたか俺もじゃあ こう取って東力で54系でこれあこれ 終わってますね本当ですかええこれ は最短で終わりましたね じゃこの66歩からもう最短て順で終わっ てますねなんかこんなあと30点ぐらい かかるとは思ってたんですけどはならない ということですかじゃ じゃえでもそうか2へえでもとっさの4級 角っていうのもなんかさすがって感じがし ますねそうですね66は本戦だったと ちょっと思いづらいんですけど正直ま心配 1番最初に読む手ではありますけど ええってことはじゃあまっすぐ引くんです ねま1つ引くんですかねこの時はどうなん でしょうこの時はだからそう27の方から 来るのかこっちから来るのかまあ57銀の 筋ま銀打てばでも同じですね確かに金かは して同じ局面になりそうな感じま引くても 今度でもできちゃうから打つんならやっぱ 先打った方が良さそうな気もしましたけど ね うんま27ですかでもなるほど ああなんかややこしいななんかこれで竜が どこ行くんだろうまでもこっちらは38角 なりってことかま48あ17もいけるん ですねこれよく見たそう龍だからこいける んです あでも銀なってなぎにしてこられるから なんかああなるほどこうやるんですねこう やってなるほどなぎにするから同じ かなるほど 確かにこれやっぱこな銀なり銀じゃない方 がいい気がします ねこれ48流は38角なりってことです かこれやっぱうるさいもう取るけど取って 同金で飛車打たれたらやってですですね そうですね言われてみればあれ困ってる かどうするんだ49角 で49角 でそうですね1段目とかちょっと2段目 以外だと切って銀の筋がさっきはありそう だたです から [音楽] うま切って銀の時ま上がらない手はあるの かもしれないですけどでもなられたら やっぱちょっと辛いですかねま仮にこう 引いてえかなって同局 で57てま69へ逃げる手が効くかどうか ですけどねうんまこれがどれぐらいなの かっていうなるほど

これあでもそうかこれもありますかなんか これで例えばもう1回あじっっとやっとく んですねなるほどいやわかんないです けどなんか84ま84かどっかの狙い数 ですまそれをいつやるかっていうとです けど打っちゃうともうそうですねなんか 向こうも81車とかでどっかで最速して くるんでまじっと寄っておいてうん なるほど でも81車とかぐらですかね確かに [音楽] うん うーんそう結流とか かまでもこれはありそうな変化ですね確か に確あなんと18 流何が違うんだろう27銀に15流とああ と いう気がつきませんでした気がつかない ですよねいやあ竜ですもんね確かに斜めに 行けました ねなるほど なるほど いやあすごい27銀はないということです ねそうですね27銀1号 流まあでもそれで38角なりとかそういう のもあるのかもしれないですけどちょっと やりづらいですよ ね やありそうですけどねそれもうんいや確か になんか57銀で計算が持てないおおまた 違うってあそちらから かそっちの方がいいんですか1つ控えて えしかしこれはどうなるかなうーましかし そう か ああま軽取れば軽取るということでま66 系があるのでということです けど そうですねまあとなんか48金とか言っ たら27角なりで一応あそうですねはい 受け受けはちょっとなさそうなんで桂マ 取り をどただ何かうまい組み合わせがありそう なちょっと下手するとこう遊びごまになり かねないんでそうですねなんか一番い理想 はなんかこうこの辺でこうやらせといて玉 をこうこういう感じで逃げれるのが一番 理想の展開なんでなんかそれの組はいに できそうな手順にも見えるんですけどそう でもないのかなま仮に取るんですかそう ですね普通はまなりですよね はいうーんここでどうすんのかな確かに なんか変化ちょっとまっすぐですかうん いやなんかここに竜を回ろうというああ そうですねいやなんかこういう変化は

ちょっと気にはなりますよね手はでどう すんだ桂を取るか ま桂取るんですか ねはいただまこれは先手コゾだけどそんな にあでもそうでもないのかなま55系とか はいそうですね9とかま55桂とか考え られます けどで逃げたら取り込ん6ということです ねうんうーんでなんかこっちも取ったりと かするんです か なんかでもやっぱりだんだん長い感じの 将棋になってくるんですねこれねなんか これなんかやっぱり頂手数になるなって いう予感がする展開ですねこれなんかそう ですね陣も一応コケとる 4が できるだんだんなんていうかこう予感めい たものがなんかしますよねこのこ抜けて こっちの方の駒が少なくなってきてはい なるほど をここに使うって発想はちょっとなかなか そうですまどうしても57とか27とか 直接しをね狙いたいとですけどけどそう こうワンクッション置くんですねやっぱり まハブねさんも非常にこういうためると いうかちょっとワンクッションを置くの 得意だと思うんですけどよくやられたん ですけど私もやられるんですけどいでも これはうそのなんかそういう雰囲気をあり があります ね いやでもそうか うでもこれやっぱり行っていって考え ちゃいますね長瀬3もさすがにこれは やっぱりこれだけ残り1分ですかあ残り1 分になっちゃいましたいよいよそうかあれ だけ時間の下がったのですねもうなんかや 38対2は絶望的に見えますけど気がつい たら追いつくんですねやっぱりああそうな んです ねうん うん いやあなるほどこれは1分将棋のじゃあ もう叩き合いになりそうですがその前に どうバランス今度先手の方がバランスどう 取るかは結構難しくなってきたかもしれ ないですこれって例えばこう竜とかを引い たりするとどうするんですかあこここで 引くんですか銀打たして引くんですかうん 変ですかねいやいやいやいやこれは浮かば ないです ねうーんまない かいや刺されたら動揺しますねこれはあ桂 取りましたあ桂取ったまあままま普通取り

ますよね普通普通はまさっき言った変化に なりそうですねじゃはいでまこれも普通 これはですで取りますね はいでま666系は打たせられないです からま金をまっすぐ上がるかままっすぐか なやっぱり確かにまこっちもありますけど なんか後でやっぱりなんか取って桂の時に 結構負担が起きそうなんでそうですねま あとなんか引いてここになられるのも ちょっとなんかちょっと嫌な感じですもん ねあそう うんそう57そうすると57金が確かに 自然な手ですよねで45銀っていうのは 考えられるとまここでそうかまあまあでも ま取りますかね取れるもんは うんならずでした なら46角の筋を気にしてるってことなん ですかあお と取って46角を気にしたってことですか まどっかどのかどこでだろうあ5いや わかんないすね分かりませんねなんかでも さっきから行っても当たってない感じが するあれ当たってないですかうん難しい 将棋なんだな当たらないという気はしてた んでまいいんですけどならずですか [音楽] えその方がいいんですかねいやうんでも いやならずにするともしかしでなんかま すぐはやらないですけどなんかあでも そそうかそういう確保割れる心配はないの かでもなんとなくナフを取れる形にして おいた方がなんか感覚的には手厚い感じが するんですけどうんうん えもう受けないんです ねそうですか えま66系と打ってきたらもう57金とか 67金でま取らせてって ことですか取ほおでも痛いですけどね気に 取られるのはそうですねそう思いますけど ただやっっぱりこの系取られちゃっては ちょっとていうことなんですねということ あんまり自信持ってない可能性もあります ね成あ確かに うん うんそうですね なんかこれはでもまたいぱ駒桂馬45も 55も取れこ取ますからね45も取れるん でちょっと迷いますねでもね うんそっかでもこれで桂馬が入った方が もう1回取ってもう1回ここに打つって いう筋があるのでそうですねまあまあそう は言っても桂打ちました かまこれはさすがに金とかげないとどこ にげですかねでもねこれもねま普通は57 とかでしょう

けどとかありますかか夜とかあ引きも引て 同流もありますなるほどなるほどあ引き かこう取った時にに普通は玉で取るんです けどそとこれ同流で確かこの時側行き場所 がないですねからまそうかこれはあこれで 27角なりとなれば 一応ちょっと若干こうそれた感じがあり ますからそうですねまこの一瞬向こうも4 号待って取たらすごい手厚いんでこの一瞬 でかなり技を色々かけれるかどうかって いうあ感じですけどでもしかし結構忙しい ですね先手もやっぱお代わりの系が取っ ちゃうと来ますから同金 であはいはいすいませんま取っ てで同金ですかでま68流ですかああ なるほど じっとジっと踏ん で8にかかなるほどなるほどこれ結構 厳しい か うーんあこれはこれ結構やですかえこれは やですね後手もうんあれ63桂なりを先に なってますねええなんで63桂なり先に なるたのはなんかあんまり良くない気が するけどななんかもう1回打たれちゃう ことがあ67銀と打とうとして るってことですかこれ へえいやでもなんか前として行っても 当たってないですねさね色々解説さっ解説 さっき解説した時7割は当たるって言っ ちゃったんですけどあそうはいま聞いて なかっは当たってその2割の当たらないの が大事だと言ったんですけどほぼ当たって ないですか12確かにここ数てはそうです ね うん取ったでも通っちゃったらこっちも 忙しいけどなうん同金 ででもこれ取ったってことはもうここに打 つってことですよね違うのかなですかね いやそれなんかこれはあまりいや全然自信 ないんですけどい気はしないんです けどまこの時ならをちょっと若干とめて ますなったらこうなる手が先手だからと いう理屈は成り立ちますなんかこの受け方 あんまり嬉しくないですよね金取られて 同銀ままこっち取る手もあるのかま取って 取られてもそうですねいやこれ違うんじゃ ないですかやっぱりなんかいやあえなんか でもあ金上がりました57金あこで上がり ましたとえ取ったのはなどういう理由なん だろうなんかちょっとわかんないす ねうんうんま謎ということで首進んだは もう実は進んでるではいまどうせ取るから ままそのうち取ったらまはいまあすいませ ん大ないからすいませ

んこれはでも取ったらどどっちですかねか うんどっちもありますねこれ確かに成だっ たら玉で取りにくいところもあったんです けどええならすなん でま形だけで言えば玉で取りたいです そう気持ちは玉で取りたいですよ ねでまあなるのか なですかなっときますかうんそうですね 取りましたこれどうすんだろう確か にこれもでもなんかこっちがどれぐらい 厳しいかなんかよくわかんないま次66系 打たれるの6系打たれるのはちょっと 厳しいですけどまあなんか銀とか引けばま 一応硬いことは硬いですけど向こうも ねえ相手も硬くなっちゃうんではいはい はいはいですねはいまだから1回取れます か64と取って同金でま77銀とかはあり ますかね はいあでも取っちゃうとそうか切ってくる 筋もあるかなちょっと恐れすぎですかさま でもこれまこれでどう引くんですかま54 まそうかでも1手で54に引けるからそう か今度は流に当たってきます ねそうか結構手厚いですねがこうやって 見ると うーん確か にまでも何かふとか打って はいうしかし行ってさしただけではダメ ですね私もこれま回ですかまあもう1回歩 じゃでも逃げられた時あれですかなんか いまいあそうですねなんか結構こっちいし 忙しいですねなんか うんあでも玉で取りましたねで取って76 角なりの時にどうするかて いう う次66系打たれて同金ドマの形は基本 ちょっと受けにくいですよねそう ですうんしかし [音楽] うとなんかあんまり自信なくなってきまし たね確かにこれはうんひ単に引きですか はいでこう取っ て55桂でもますかか55桂かあなるほど 同銀と取ってくれば一応この系もちそう ですねが生きてるということあの取られな いっていうことであでもここここがいです かねでもね取って取ってここ打たれるあ 同銀同歩ですか同銀同歩で86歩ですか はいいやあああ嫌です ね うーん同銀はここに系の数字縦し同歩だと ここに打たれる数そうですねやっぱこれは ちょっとまずいですねうんまずいですか いやわかんないですけどなんかいや うんじゃあどうするかいやまずいとなると

結構サスて がしかしなぜにこうなななるのか うーん とあでも取ったなり6角なりまで行きまし たね [音楽] うーんあ64歩取れましたかはい4歩取っ てま同金で同金これは同金の一定ですねま ここはそうです ねうやしかしなあ うんしかし66系をやっぱり許すのは まずいですよそうですよねなんか角とか 本当はねですけどこうやられてれてま取っ て取るのは多分あでもそうかんま持た ないですああ今えま同金同馬ま644でま これが 詰めあでもまさすがに67金打たれてうん 普通はで多分まっすぐ引くしか はいで えっと間違えかな金88もありましたね どっちがいいかわかんないですけどうんま でもそうかこれでもそうかはっきりはして ないですねなんかこう金とか金で飛車は 取れますけどあなるほど えっと積まなければっていう積まなければ 確かにまししかしまししかしやらないです ね普通はなんか負けそうですねこれはうん 負けだと思うんではいはいいやわかんない ですけどねまこれしかないんであればこれ をさしますがま普通は何か手を入れますね 自ねにはいはいはい はいて金型です ね銀経 風作ま自然は77銀ですけどうんまさっき 言った54馬がぴったり と ううわあ打ちましたよ すごいです ねまあでもなんかあの銀で54馬は ちょっともう辛いと見て勝負しに行ってる んですかねいやこれはでもすごいてですね ちょっとなかなかさせないうんそうですね ええま相手富士山ですしねいやなんかこう 爪将棋の飯というかそうですねこれ はまなんか6サフとか受けてくれるととか 受けてくれるすごい嬉しいですけどです けどこれはでも66系までもさっきなり ますか系で同金道ま64角になっちゃい ますねこれはそうですね終わっちゃいます ねこれは勢にしてもそうですねこれはこれ は終わわりますねこれ終わりますねどっち 勝つかだけはわかんないですけど終わり ますはい終わり ます金 で金でまっすぐ下がるしかなくてでも積は

ないんですかこですかねうん うんなんかこう罪だったりなんかあの馬 抜かれちゃったりするとそうなですねええ ちょっとこう67飛車の筋は気になったん ですけど78よ寄った時にうまく大手馬 取りの筋がないのであでも引きましたよ 54萬へえこれ負けなんだ えすごいなそうなんですかねそうええこれ もなんかどっかでこう取る手がま防になれ ばいいんですけどま龍だからちょっと怖い ですかやっぱりねま例えばこう取った時に あそうそうあああ確かに積か63キま普通 にこうなんか追ってった時にそうですね 最後この時に竜が龍なんで桂打って上がっ た時にこう竜なんで龍出るとよく見ると 詰んでるっていう筋はま見えるんですけど ただ他うん なんかちょっと採できれば勝ちなんです けどねなかなかそれがなかったってこと ですかでもへえでもま引きましたかでも これはなんか長さんチャンス来て るっていう感じこれなら確かに銀引いて 受けるよりはいいですよね明らかにうんで 6号歩ですかなるほどあそうですねなんか これいや手の調子が うん終わるって言ってたのに終わらないん これ はこれは終わんないですすいませんあの ちょっと中しますけどこれ終わんないすよ だってなんかもう取ろうとしてますもんね わ終わんないですまますいませんなんか もうすぐ手のひらをかして申し訳ないん ですけど同金え同金の時にまどうすんのか なターンに取っとくんですかそうですね なんか普通は1回補充をしてでこれが結構 こっちに逃げた時のでまあ馬ですかま45 馬で取るんですかね うんいやあや終わんないでも7三角はでも すごい手でしたねでもうんそれを通せるん だやっぱりすごいなうん またでもここで何やるか 悩ましいですねそうですねこれ は うーんなんかでもこれは確かに流れが来て そうな感じはしますがそうですよねなんか ま駒の尊となくて一応竜先手は龍の方が できてるんで えそんなになんか急にまとはいえやっぱり 後手局も懐が深いですねやっぱりこう 逃げ出した時なかなか うんそうか決まんないですか [音楽] うん ああなんかどうすんだろう えっと次の手はちょっと

また悩みどころです かそうです [音楽] ね 66歩 刺されましたあ単になあ単に打ちました 取る前にまた外れまし たなるほどまあでもそっかこれはいまでも ここにやっぱ桂るのやですからねいやこれ は確かになるほどかもしれないです ね金が出ると65銀銀てですかねうん で45馬76銀っていうのはどうなんです かねまそれはでもありそうですけど ねまちょっとなんかこれ痛そうですけど 取った形もそんなにいい形じゃないんで はい76銀で下取れますからねチチまと 取って東京東京で飛車打たれるとうんこれ 駒が必要なん でいやこれ結構嫌ですけどねそうかこれ なんだ68系とかそんな感じになりそう ですけど桂使っちゃうとた向こうも安全な ので瞬間はね向こうのに次に厳しい手が ないのでうんいやあなんかいや自信がない ですあ76金出ました ねでもこれは銀打し かそうですね身分で呼び込みましたからね うん銀打銀打しかないですね確かに次87 金と入られてはひどいです からあれこれまた終わりそうかそんなこと ないすいませんなんかもうくるくる手の ひらばっかり返してあなるほどいやいや ちょっとなんかいやだあのあ落ちました はいあえええあはいあでいやあの多分あの あれですこうこでこう取った瞬間こっち 取るんじゃないですかなんか えあ馬より銀を取るんですかがそれ読ん でるのはすごいなしかし やっぱりそうですかねちょっとお言葉です けどそうですか ねそうですか ねこれをしかし逃げてもで64系打ってあ 64系打ってくんですか逃げて64系 かああなるほどあそうかようやくきまし これどういうことこ逃げると普通に金打っ て追ってくんですかあ1馬出る筋がはい もうあるのでなるほどあこれで1馬って 出れば確かにあてかいきなり銀打って1号 まで積かおみそれしました失礼しました 言葉はちょっと形成しますすいませ んなるほどあこう取るんですかでもこれは ちょっとなかなかさせない気がつかない ですね あえそうかあれ結構やっぱここの地点が 結構大きそう見とめ見た目以上に大きい ポイントなんですねほどあれじゃこれ

は 結構どうなるかまだからまたまここの局面 であどうなるかどうするかってことです そうですねじゃ54は引けないですねと いうことなるほど なんかでも63まで663までですかああ K っていうのもなんまこれでっいうえよって いうことですかねうんそれはありますか ねあまた違っ たまた違いましたあこの瞬間1号流ですか はいなんかもう何解説していいかよく わかんなくなっましたねなんかもうはい いやちょっと意味がく分かってない状態で これはでもあったかもしれないですけどね この順はうんこの順は 結構読みづらい順なん でえっと 角あ1号流ですかえこの瞬間に桂桂で軽と フガ2あす ませ へえこれはまたさせない手ですね1合流 はおはいいつまでもこの2人の解説を聞い てたいところなんですがそろそろお時間が あのかなり経ってまいりましたのでハブ 先生どうもありがとうございまし たいやあ素晴らしい解説でちょっと観客に なりたい感じでしたでほとんど当たって なかったらしいです今日そんなことない ですよえまたでもすごい手がはいこれは竜 は取られたくなかったってことなんですか いやなんかでもなんかちょっとワン クッションずれるんでちょっとあの取って 取って取るっていうのはちょっと多分感想 で言ったらえって言われそうな人だと思う んですよねちょっと聞いてみたいですけど ねあそうですよね色々あっで48にならず とでも今行きましたあ行きましたねはい これはまたすごいてですねこれはこれは本 にってないのかなこれで終わらないことが あるのかしらすごい手というのはいやこれ 怖いなこう取ってはいま57銀なりとなる んですけどでま45流とかにだらもうこれ 積むか積まないかになっちゃうんでで同銀 ではいま64桂っていうのはパッと見える んですけどね42魚か51かこみなでほぼ ここに逃げるしかないんですよはいすごい ところにこれで本当助かってるんだうんだ とか一言になっちゃってますけどええへえ これ は大丈夫大丈夫かどうか確認するだけで私 時間かかっちゃいますけどねそうですよね [音楽] うん大丈夫と踏んでますかうん うんこっちがもう大丈夫じゃなくなって

ますもんね先手玉があそうかでも先に軽 打ったのかなるほどそれは理屈ですねあ ああそうなそっかそっかだから先に桂馬を 打ってはいどこ行くかでそうなんですよあ そっかそっか えやっぱりちょっと48銀ならずは結構 うんよりましたねとあそうですよね今度 上がるのは今度上がるとでもどうするん だろ今度上がるのはま普通になってれば いいんですか82かなりがこ72馬の詰め になっちゃいますからということで逃げ ましたけど今度はてえ今度はだからこう 取った時にさっきの順はできないですね はいあそうですねこう取るとはいこう取っ てま仮にこう取ってこう取られた時に同銀 って取ると51角打ちでこれ積なんではい これあと金持ってますからね全部取って頭 金で積むでこの順が効かないからあじゃ 何か取れないというだから何か受けの手を 刺さなきゃいけないんでそうするとこの手 はちょっといて うんどうなのかっていうはい感じには見え ますけどうん うんそうですねあでも先に切りましたはい うん ん先に切いました か単に取るとじゃあなんか受けられるの ちょっと嫌いましたねこれねああはいこれ だと取これだとま取るしかほぼない でしょうはい うんこただ51角打ちは今度全部取られた 時に積まないので金そうですね際どくつま ない金ならつです下なんでつまないでこれ で取るってことでしょうかね うんでもこれこう かあでもこれで52桂なりとかなっていく 形で はい攻めがうんこれはでもそう かうんこれは若干先手持ちにも見えますね でもうんうんはいそうですね うん今いやなんかでもすごい踏み込みでし たねそうですね 瀬さんの進化というかあリ取らずに金を 取りました ねどうなってるん でしょう取るんじゃやっぱさっきの順で5 にけなりが厳しいので取りましたけど変化 したんですねこれはでもは何かあっても おかしくないですねま例えばさっき言った 76軍とはい取ったては詰めろですから ただ竜取ってる時間はないですからねでま 33玉とないです ね上がれ ばまさっき言った52系なりもやっぱり 変わらずありますし

はいまだ理由が生きている生きてるので はいあこれはでも先手勝ちになったんじゃ ないですかこれはうんはい金ま取りました ね取って詰めろということです ねただちょっとどこでどうだったのかって いうのはちょっと分からないんですけど はいちょっと48銀ならずはでも結構 かなりうんうん勝ちに行ってる手なんたん ですけどはいこれはでも桂なった局面は パッ宮線て勝ち あれでもこう取るの手が効くのかな効か ないですよ ね取る とこ取ると先か打って積みですよねこれは ねおそらくあ詰んでますね4角でます4角 でで引くとし取って簡単ですしん簡単だ ですよねだからこう上がるしかないんです けどま1回こう角を鳴ってはいうんこに すればがうーんはいこう6人かなりとなれ ますからこれは罪ですよねはいはいあ なるほどということは積うんだからこれ 受けなきゃいけないんですけどこれで 受けるのは結構辛いですうん金金ていうか 先手陣がまだ積まないのでそうですね うんとあ33玉逃げましたけどはい33玉 逃げましたいやこれは 長瀬さがうん良くなりましたね [音楽] うんケなが有力ですね詰めろ詰めろでいけ ば はい急 に攻めが繋がっていったというか感じです ねうんいやでもやっぱりその踏み込みが すごいですねやっぱりね藤井さ相手に なかなかやっぱりこうううんなんて言うん ですか7三角はなかなかちょっと打てない 手なのでにはいはいあなりました ね 受け方はいやこれはね結構意外に皿ついて ますうんついてますねゴテチンが結構こう 傷が消せないんで桂馬持つと桂打ちもある し はいいやこれ は結構長さがうんかなり良くなってるよう に見えますはいはいいや7三角がすごい 踏み込みでしたねやっぱりそうでしたねと 終わったように言ってますけどまだ全然 多分はいなんですけどまだ勝負はまだつい てないんですけどはいはい平成はいいはず です先手がはい追い込まれてるというはい ことです ねどうなん でしょうどうやってけあ桂馬で敵の打ち たいところへてはいまそれしかちょっと 受けが難しいというはいはいことですね

はい はいまとはいえどうすんのかなこれも うんそうですね急に うんこちらの玉はいや仮にだからこう 逃げる手もあるんですよね龍が逃げた時に はい金2枚で寄るかどうかって言うと正直 言うとあんまり寄る感じはないですうん あの例えば金を打ってまちょっと追い込ま れますけど金打ってこの次がないですから ねあと1枚枚ということでほぼ攻めがない ですけどこれではちょっとあの多分届か ないと思うのではいなる1たの間に攻め られて しまうままなんか決め手があればうんあ 65ですかはいま似たような意味ですね 逃げてはいはいあこの方がいいですねこれ 次にだからこう取った手がはいスメになり やすいのでこう龍が入る筋がありますから 25桂て大筋がありますねねうん攻めも見 ているということですねうんあとなんか こう例えばまこれは詰めろなんですけど こう垂らすてはらなってまさっきより効率 はいいんですけどまあの手としてはこれが 広いんですねこの瞬間つくともうこれ結構 寄らないんですよねうんこれがうん結構も 全然寄らない形なのでこの手があるんで まだ毛がかなりね余裕があるんですよ先手 玉は実はうんうん うん そうです ねいやこれはでも終盤でうん見事 にひっくり返したかどうかはちょっと 分からないんですけど競り勝ってますね これは競り勝った感じですねちょっとこれ はさすがの藤井さんといえどもうんあ打ち ました ちょっと困ったんじゃないかなうんただ 結構昨年も結構逆逆転がちもあそうなん ですねこの2人でもねなんかこう90対 10ぐらいの局面から逆転してますからま 本当に何が送るかえそうですね分からない んです けどこの手は爪になっているま次はこの手 はあの金2枚持ってるんでこれがはい残り 金2枚になります詰めろなんですけど反面 1手遅いですからま先天を受ける余裕が出 てくるの ででもやはり将棋はね最後まで分からない ので本当に うん気が抜けないですよ ね秒読みですし終わったと思うと大体 終わってないんですよね本当うんあ銀引き ですかへえその方がいいんだ はいこれも68の視点を受け てなるほど

これはを足ですね うん うんこの方がいいですねなるほどそうなん です ねじゃあもう 攻めるですか せ藤井先生はそうですねただちょっとこれ は はい普通はうんま今まで普通でないことが るんですけど はい普通は逆転しないですはいはいはい はいあ結構分かりやすい結構分かりやすい ですねですはいはい はいあ7号フとはいちましたねいや7き ましたつきました失礼しましたもうこれは 詰めろかかったら負けですよっていうあ手 なのではい はい桂馬をまこれが詰めなら勝ちですよね になり系がはいうんこれが爪だとそうです ねはいまおそらく取った手は爪なのでうん [音楽] うーんちょっと受けは普通はないですね うん普通はないです うんうまくこう端も強うんなんかこう竜で こううまく取ってここがやっぱり結構傷に なってますからねそうですうん何か上に 逃げられればいいんですけどうんうんまあ ね長瀬さんもねやっぱ大座線でね優勢な 将棋をはいうん2回ねこうあのやっぱり ひっくり返されてるんでまちょっとそう いうのもね頭にったりはすると思うんです けどそうです ねうんこれはあのま次にね2号桂と打って ま上がると金で竜が聞いてますはい はい はいうんま全部るんけどあ下と金があるの ちょっと長いですけど詰めろになります から爪になってるという はいま受けるとしたら取るぐらいしか多分 ないです同局とねはい取りましたけども はい取ましたま先手は詰めろ詰めろで迫れ ば勝ちというかうんそうかこれ出ても おかしくないですねはいあそうです か多分積ですかなるほど積ありますかうん と言って積まないとひどいからなうんま あの手順だけで言うとこう角を打ってはい ま逃げるのは龍入って積むのでどうしと 取るしかないんですけどちょっと駒が足り なそうに見えるんですけどうんそうですね っと普通に追ってくと積まないんですけど これやっぱ2枚飛車の威力で先に金をつて がありそうですね先に金を捨てて同局で はい ざと離してってからこう入るとこれ一流の はい

うん2枚バージョンでこれで取れば罪なの であ取ればみあ打ちましたねこれははい さすがに即墨のはい即になりましたはい うんどし とでも7三角からやっぱすごいこうはい 押したのが素晴らしかったですねうんあれ でいやあの手はちょっとなかなか時間が なければ直させないそうですよ局面だった と思うんでなんか受けちゃいそう なところであうんだはいはいすいません よいしょでも結構長い積そうですね長い ですけどこれはあの私でも1目で見えるん で多分この2人ならさらにさらに1目で はいいや鮮やかな罪ですねこれでま瞬間で 積みにくく見えるんですけど52金打つの がなんか上に逃げられちゃいそうですが はい捨ててから話飛車がね捨てからはい こう鮮やかな手順ですよ ね はいここでイメジが投了されまして長瀬段 の優勝とそうですなりましたそうねま初 優勝っていうのは本当意外なこの本期戦ね あ意外だと思うんですけどそうですねはい 意外だったんですけどうん見事にその今 までのそうですねこう雪辱を晴らしたと いうところでしょうかはい129点という こと ででも表情もちょっと 険しい表情ですね語れましたけどそうです ねやっぱりま収支難しい将棋だったので ちょっと余韻がねまだはいはいあるのかな というところで うんどのをすぐこう手を指摘されて何か 感想言われてますけどそうですはいま なかなかちょっと言語化するのが難しくて すいませんここでは分かりませんけどま なんか1筋2筋のあたりをちょっと触れ られてますねはいはい はいこちら来られた時 はどっか解説というかしていただくんです かねお2人はい来られたとこちですかど どういうかそうですね えっとどあの振り返りを少しはい作った 注目注目というかあのはいどこかおりし たいじゃあどっか伺った方がいいですね 伺ってあじゃあ出してはい分かりまし たなかなかバンをね対局者の方がこう 動かして乾燥戦って見ることできないです そうですねはい はい まだでももうバンのところで乾燥戦始まっ ちゃっ てるうんそうなんですよ誰かが止めないと ね終わらないんですは止める止めれない ですよねこれまちょっとしばらくは

しばらくは2人の世界まええまそうですね はい うん でもちょっと笑顔もね漁師は見られてま 対局ね終わったんで少しそういう緊張感が やっぱりねほれたというところははいはい あるんじゃないでしょうかう うん結構前回前回何年かいらっしゃいます かねついにはいはい はい以前もあの名古屋対局の時ちょっとご 一緒させていただいた時に控室でずっと 感想戦を2人でああなるほどでちょっと どなたも止める方もいらし今日もだから 多分終わってからおそらくね表彰式終わっ てからああ乾燥戦とかあそうですか長く なるんじゃないでしょうかはいはいはい そうです ねいやでも非常にこう緊張感のある大熱戦 でしたねはいそうですたね本当にどこでね 本当に入れ替わったのかはちょっと分から ないんですけどはい持ち時間も結構そう ですねま特にさんが早かったそうですね やっぱりちょっとそこのところもね ちょっと若干勝敗にはね少しはいやっぱり こうずっとブミでていうところとま少し 余裕があってというところの差はあったと 思うんですけどまそこからまなんか 追いついて藤井さんのね流れになったかな と思ったんですけどそうはいうんなんかま 開き直りかどうか読み筋なのか分からない ですけどもやっぱり筋トレをねはいうん こう放置してというかそうでしたねはい はい辺りもちょっと興味深いはい66系を ね打たせてもというところがはいはい ちょっとお聞きしてみたいところではあり ますけどお2人の中ではどこがポイント だったのかはいまそうかでもさっき 思い出した軽は逃げるつもりなんですかね ひょっとして取る言ましたけどそはい意外 に寄らないっていうことなのかもしれない です今になんてね振り返れもすいませんが はいそうですそれで打たなかった可能性の 方が高いですね同金は多分違うような気が しますなんかだいぶはい攻められちゃい ますもんねはい88玉でなんか大変という ことなのかもしれないですねそれで受け られない受けなくても大丈夫ということ だったかもしれないですねはいはいそれで は対局を終えられました藤井蒼太名人竜王 と長瀬拓九段ですえご登壇いただきます でしょうかよろしくお願いいたします皆 さん拍手でお迎え [拍手] [音楽] [拍手]

くださいお疲れ様でしたそれではここでえ 一言感想対局の感想をまずお聞せ願いたい んですけれどもではまず長瀬先生からお 願いいたしますあはいえっと矢倉がそう ですね えっと藤井さんとの対局でまあ1局あるか どうかみたいな感じだと思うんですがはい そうですね今日は矢倉ではい教えて いただこうかと思ってたのではいあそう 予定作戦でしたかはい1局を振り返って いかがですかそうですね えっと1負とされた局面は えっとなんていうか 1歩はかなりえっと何でしょうこちらが どうするか難しいなと思いながらちょっと 準備がない1手を刺されてしまったので ただ1号歩はかなりゆくというイメージが あったのでそうですねそこで4号系とさし たんですけどちょっとまバランスが取れて いたか分からないまま差していましたうん はいありがとうございますそれではえ藤井 名神をあの1局を振り返りまして感お願い いたし ますあはいそうですちょっと途中であの 時間がま399分対1分みたいな状況にま なってしまってちょっとま厳しいかなと 思いながらやっていたんですけどまただ 局面としてはそうま少しま自信ないような 気もしたんですけれどま難しいかなという 風に思っていてそうですね あのうんまそうちょっととま中盤から終盤 そうですねもうなんとかまいかなという風 に思っていたんですけどちょっと最後そう ですねま崩れてしまったのでそこがはい 残念ですうんはいありがとうございます 長瀬さん持ち時間はい使ってなかったです けどえっと予定だったのでまそうです予定 でずっと進まれてたんですうんま使うこと もあるんですけど今日ははいできるだけま えっと40分の起線ですのではいえっと 温存してま終盤なんというかそうですね 本当に何勝迎えると思ってたのでえっと 時間温存してどうかかなと思ってました はいあそうだったんですねはいそれでは あのポイントの局面がございましたら少し そうです手短にすいませんお願いします はい申ありにそうですねなんかポイントの 局面どこでしょうか序盤中盤終盤1箇所 どこ かどこがよろしいんでしょうか あいっぱいありすぎ て終盤はどうだったんですか7三角と打っ たあたりはいかがだったんでしょうか あはいあじゃあ私ちょ私が言うとしたら まずいですねちょっとあすい

ませ あすいませんやりますやります ますごめん なさいこうなんか非常にでも中盤6号形と 跳ねられたあたりは長瀬さんの方差し手が 非常に難しいなと思ったんですけどもはい 66が1番最強の王手だったですねそう ですね大観が77系だったんですけど ちょっと自信がないような気がしたのであ なるほど が歩ですねはい5手はあ先手先手はです こう6歩か7三角が非常に素晴らしい 踏み込みだなと思ったんですけどもその 辺りはいかがだったんでしょうかいや自信 がないなと思いながら差してはいったん ですけどうんそうです ねなんかそうですね65フとしたんです けどちょっとうんま生産自体は全くので はいあ7三角の時66桂は88玉で大丈夫 っていうことですあ66桂88玉でよりが ないってことですねなるほどなるほどそう ですねで藤のも五馬と引かれたということ になりますあそうですねごめんなさいここ ですよごめんなさい局あま桂和でもよって なかなか大変ということでそれで54マと つかれたということですねあそうです78 986と言われた形が分に詰めるかかから ないのでちょっとそうですねまこれもある のかもしれないですけどはいちょっとはい やり切れないかなと思いますはいそれで ホプ54馬と引かれますそうですねま ちょっと妥協した感じもあったんです けれどまこれはこれで難しいかなというあ この辺は難しいということでしょうかはい 体感としてははいそこの後にこの後どう だった手あたりがじゃ勝そうですただここ から65歩動金66歩ちょっと気づいてい なかったのでやられてみるとでも嫌な形に なってしまったかなという気がしましたあ そううん他がちょっとはえとどういう絡み 方が分からなかったんですけどなんかうん あでもそうですねちょっと66歩れた時に あそうか長65銀まで進んでうんちょっと どと切っても少し細い気がしたのであじゃ ちょっと動かしましょうかね私が大丈夫 ですかあはいはい金で666歩そうです やっぱりこちらは66Kが狙い数だった ちょっと66歩でそれを結消されているの が価値が高かったと思いますはい金で6号 銀としてそうですちょっとなんか445番 に1号流が見えてなくて結構いあ厳しく なってしまったと思ったああ4号馬に1号 流が非常にけど厳しい一手だったという ことですねいやまでももうちょっと頑張れ たと思うんですがそれちょっとそうまただ

ども切って同歩に66系というのも考えた んですけど少し攻めが細いドキなんすか じゃちょっとやっていただいてよろしい でしょうか はいロマ同歩で66系もということです けどもうんただちょっと大をま馬をせて しまってしかも37も取られる形なので ちょとなんかここを受けられてしまうと 細い可能性もなんかま同金金かあ玉まです かいや銀の時わかんなかったんですあ銀の 時が分からなああったんですこれこれは どうやってけばいいんですか79Kです か えっと えっと うんいやえあ結構うるさいんですかああで も確に角はなんか効いてないですしけあ ちょっと不安がそうですねなんか角だけ なっちゃう と攻めが不安がったんです けどど同気になりますかああ あでも同金うんそうですね同金同金 もグペこっちでしたかね確かあどてでした かねいやちょっといやここ確にここでそう です何刺されるかちょっと確かにま難しい というかはい難しいこれは結構有力だった ということ ですで受け止められてしまうと細いかなと 思ったんですけどいやた本譜そうですね ちょっといや45マ1号流で先手力が固く なってしまって失敗したと思気がしたので うんまコンプよりはこっちだったかなと いう気がします はい難しい局そうですねこれもあの調べ 出すと終わりが多分ないでまここの辺りも 1つの勝負どころの1つだったですけどま これも1つ有力だったというところだった のかもしれないですねはいそうですねはい もありがとうございましたはいそれではも 大丈夫ですはいえありがとうございました それでは両対局者お疲れ様でした ありがとうござい ますこの後対局会場の方に戻っていただい てインタビューとなりますそれではご講談 ください [拍手] [音楽] はい はいはいということでお2人にそうですね やっぱりまどの変化もま簡単じゃないです からねその軽々しくちょっと結論出せない ところはあったんですけどこの変化はま 有力だったという色々な変化があま ついついね取った手がこう3歳道できつつ 流ですから普通はこの手は考えないんです

けどこれ考えてるところがすごいですね やっぱり逆にはいこの手はね考えないです 普通は取って逃げてからのことを考えるの が普通なのでえもうかなりのてはちょっと 読まないですけどお互い読んでましたね軽 で逃げてどでしょうて言ってましたんで はい分将棋の中うんやっぱりなんかこう なるとね何が最善かって結構難しい本当に 難しい将棋だったと思うんですけどま最後 はねでも長瀬えさんが鮮やかにね切ってと いうこと非にだったと思いますね決勝にし 対局だった思ますそう朝から皆さんはい感 ご感染いただきましてありがとうござ本当 色々ありましたけど無事にはい無事にここ まではいりいたということではいそうはい まあね本当にま将棋のね面白さって言い ますかねそういうのも非常に皆様あのえ 少しでもね感していただければという風に はいはいこれからも楽しんでいただけたら と思っねはいはいはいどうもありがとう ございましたそれでは佐藤泰道え女流どう もありがとうございましたそれでは皆さん 拍手でお送りくださいあござはいご講談 くださいえ皆様長い1日でしたけれどもえ お楽しみいただけましたでしょうかえ本日 の大番解説会ははこちらでえ終了となり ますえ最後に式の当選者の発表がござい ますえ皆様のパスに書かれた抽選番号でえ 当選者を発表いたしますモニターの方を ご覧くださいえこちらの方になっており ますあのパスに印された番号を確認をいい たしよしお願い ます様でしたえそれでは決勝を戦ったお 2人にえインタビューをさせていただき ますえまず勝ちましたえ長瀬団からお話を 伺いますがえ先手版でヤグラということで あのこれはどうでしょうあの午前の対局 終わった後にあの作戦を考えるようなこと もおっしゃってましたけれどやはりはい 短い間でしたけど結構色々考えた末という ことだったんでしょうかあそうですねはい えっとまそうですねはい時間も本当に なかったかなとは思うんですけどそうです ねですねえっとまえっと自分の中で課題の 将をはいえっとぶつけてみようかなと思っ たのとそうですねまえっとなんでしょう 最近藤井さんに対してなんか代わりが ちょっと将棋にならない対局が多かったの ではい今日は違う先見してみようかなと 思っていまし たはいあのま結構予定通りということで 時間あまり使わずにえ進めてたと思うん ですけどもま4号系打ったあたりから ちょっとあのあまり考えてない局面だった のかなと思うんですけどまそのあたりから

手応えはいかがだったでしょうかあそう ですねえっとまあ28流ができる将棋で えっとそうですねま基本的にまえっと流が いなくなると耐久力がガクっと落ちる印象 があったのではいそこにえっと耐久力が 落ちた時に一気に寄せられないように しようと思いながら気をつけてさしてはい まし たその後いかがでしょうポイントとなった 局面というのはどの辺りかなという風に 思ってますかあ そうですねま基本的なんか終盤は自信ない のかなと思いながらさしてはいたんです けどうそうですねまえっとちょっとえっと 相対的な事えっとま曲の強度というものが えっと正確に測れてないような気がしたの ではいえっと分からないままさしていまし た最後勝ちになったかなと思ったのはどの 辺りでしょうかあそうですね最後えっと 51角だからえっと進む形になっていまし たのではいまどうしなら罪でしあ罪の形に 入っていましたのではいそうですねそこで 勝ちになったんじゃないかなという気がし ましたはいありがとうございますあのま長 今回あの初優勝ということなんですけれど もその点についてはまずいかがでしょうか そうですね戦優勝がすごい少ないなという 気がしていたのではいえっとそうですね 一般戦優勝が多分初めてなのではいえっと それははいすごい自信になるかなと思い [拍手] ます勝であの藤名人龍を破ってのあの優勝 ということでもあるわけですけれどもあの まちょっとお隣にでなんですけどまあの これまでもあのえま当然あの勝利はあり ましたけれどもそれまでと比べて今回の 勝利いかがでしょうかああはいえっと そうですねえっとまえっと藤井さんと決勝 を対局させていただくのはえっと多分自分 が不ない結果のせいでと初めてで そう ですねはい えっとうーんそうですねまえっとま本当に 胸を借りるだけなのではいこちらは精一杯 やるのみかなと一生懸命集中するのみかな と思いながら入りさしていましたはい ありがとうございますそれではあのえ藤 名人竜王にも伺いますけれどもま後手番で えま先手が何をやってくるかなという ところであのまヤグラをやってこられたと いうことだったんですけれどもこの辺りの 線形というのは印象はいかがだったです か あはいそうですちょっとそうですもま予想 していない形でしたしちょっとそその後も

なんとかこちらが認識のない変化になって しまってこうかなりま神経を使う展開かな という風にはい思っていまし たえま旦那あの持ち時間の差もえ詰まって えきていたと思うんですけれどもこうどう でしょうかこう難しいと思ってたのか 苦しいと思ってたのかその辺りの形成判断 はその後いかがだったでしょう かそうですねま少しこう受信のない感じも するところもあったんです けれどうんただそうですねまはっきりなん というかま崩れているわけではないという かまこ全体としてはこう難しい局面が 長かったのかなという風にはい思ってい まし たまあの結構難しかったとと思うんです けれどもどこかあのこの手の代わりにこれ をやっておいた方が良かったなというでは ありますかああそうですねちょっとすぐに は分からないんです けどうんそうですちょっと途中から例えば 人をこりかならずかとかま55系を小差に 取るかとかそういうま細かいところで少し ずつコミスが出ていたのかなとは思ったん ですけどただまそれでもまだせ難しかった と思うのでうんそそうです最後ちょと そそうです なんかま一流と出られた辺りからなんとか はっきりダメにしてしまったような気がし ますあのま今回えまそうですねこれまでと 同様このように多くのお客様の中での対局 ということだったんですけれども改めて この公開対局でのええ決勝戦った感想をお 願いし ますあはいそうです今年も本当にこう多く の方にあの見に来ていただきまして ありがとうございますそさん のうんそさん本当にこの舞台でさせると いうのは楽しみでしたしそうですま今日も あのま2局さすことができてま結果は残念 だったんですけどもま自分としてもすごく ま充実した1日をあの過ごせたのかなと いう風に思っています はいありがとうございますそれでは老体局 者に盛大の拍手をお願いし [拍手] [音楽] ますありがとうございましたどうぞご講談 ください大の拍手お願いし [音楽] ますありがとうございましたそれではこれ より表彰式の準備を始めますのでしばらく そのままお待ち ください て

っ ます ます あ あ し ない お待たせいたしましたそれではこれより 表彰式を始めます優勝されました長瀬拓 九段どうぞ舞台にお上がり ください初めに主催者を代表いたしまして 朝日新聞社社長中村史郎よりご挨拶 申し上げ ます え皆様こんにちはえあのご紹介に預かり ました朝支社の中村ですえ本日は第17回 旭会将棋オープン戦の準決勝決勝にお越し いただき誠にありがとうございますえ皆 さんあのご覧の通り長瀬拓団が藤相太発を 見事破り初優勝を飾られました長さん本当 におめでとうございます あの長瀬さんと藤井さんあの大変あのお 2人非常に親しいという風に伺っており ますけどお2人のこいう大部隊での対局と いうと昨年の大座線がえ記憶に新しい ところですけど今回それ以来の大変な熱戦 を制してえ長さんが見事に初優勝を飾られ ました あの今日の対局に参加いただいたあお2人 の魚谷さん西田さんはめ皆さん大変お疲れ 様でしたそれからあの大番解説して いただきました佐藤休みつ段えアジ木子 女流2弾はめえあの大番改正に参加して いただいた皆様にも本当に感謝申し上げ ますえ朝会はあの今回17回目を数えます けれどもまスリリングな早指し対局をま皆 さんの目の前でえ見ていただけるという ことでまこういう滅多にない戦ということ であの将棋ファンのにあの定着してると いうふに存じておりますえ今回も熱線が 繰り広げられましてえ会場に足を運んで いただいた皆さんそれからあオンラインで ご覧いただいた皆さん心より感謝申し上げ ますえ存分に楽しんでいただけたかと思い ますえさてえ将棋会では現在私ども最新聞 者があ毎日新聞者様と主催するえ順位戦が 架を迎えていますえ来月には名人線の調整 者がが決まり藤井名人にとっては2連覇 かかる名人戦7番勝負が4月から始まり ますえこれからも将棋の面白さと機種の 魅力を朝新聞の市名朝新聞デジタルえ YouTubeの以後将棋TVなどをでえ 伝えていきたいと思います是非お楽しみ いただければと思いますえそれからもう1 つあのお知らせなんですけれどもお朝日

アマチュア将棋名人戦というのがあ来月え 3月に行われますえ皆さんあのおなじみの 将棋アプリ将棋ウォートを主催するえ ヒーローズ様と一緒にえ盛り上げていき たいという風に思っておりますのでえ こちらも是非えご覧いただければと思い ますえ最後にこの朝木さを主催する日本 将棋連盟様え特別共産をいただきました 三井住友トラストグループ様あ共産の ミラスホールディング様に熱く御礼を 申し上げてえ私からの挨拶とさせて いただきます本日は誠にありがとうござい ました 続きまして優勝カップの授業をいたします プレゼンターは朝木新聞社社長中村史郎 ですあとござい ますあめでとうござい ます 続きまして日本将棋連盟会長ハ義春より 症状が授与され ます 表彰上優勝長瀬拓のあなたは第17回朝杯 議オープン戦において関東見事に当初の 成績を収められまし たにその栄を長くえ表彰します令和6年2 月10日公団法人会長るどうもおめでとう ござい ますござい [音楽] ますショットでご写真をお願いいたし ます よろしいですか続きましてワンショットで お願いいたし ますすいませんありがとうござい ますよろしいでしょう かはいありがとうございます続きまして 賞金目録の想定です中村社長からお願い いたし [拍手] ますありがとうござい [拍手] ます 続きまして副の定ですプレゼンターは三井 住友トラストホールディングス株式会社 取締役執行役社長の高倉徹様です副は新福 下県 です ありがとうござい [音楽] ますよろしいでしょうかはいありがとう ございまし たそれでは第17回技オープン戦で優勝 いたしました長瀬団より優勝のご挨拶を いただき ますお願いいたし

ますえっと最後までご感染いただき ありがとうございますえっとそうですね 午前中に西田さんとの大熱戦でお客様がま 魚さっていうわけではないんですけど ちょっとはい困っているのは伝わってん ですけどまただえっとこちらに引かない ような気もしたので一生懸命はいやってい たつもりではありましたただそうですね 時計を太見ると1時半近かったのでまそ はいもうそんな時間なんだなという風に 思いましたそうですねまそこからまえっと 本当に1時間で藤井さんとの対局という ことでそうですねまえっと準備時間は 短かったんですけどまえっとはいえっと 自分の中の課題の将棋をぶつけてみようか なと思いましたそうですねえっとま本局は ヤグという将棋ではあったんですけどま 藤井さんが代わりを得意にしていましてま 自分も格がわりはさすんですけどま最近は 少しえっと何でしょうま藤井さんの研究が より深いのかなという気もしていましたの で今日はまやぐらを教えていただこうかな という風には思っていましたえっとそう ですねえっと西田線から始まってまそう ですね藤さんにもえっとその大座戦以来の 対局でそうですねまもうあそうですねJT 杯が1局ありましたけどはいそうですねで えっとこういうえっと一般棋戦の決勝で 初めてえっと当たることができましたそう ですねえっとまえっとま本当に厳しいかな という風に思ったんですけど最後はえっと 幸運にも勝ち筋入ったのかなと思います そうですねやっぱりまこのようにえっと皆 様にえっと公開対局で見ていただける機会 はとても貴重ですのでま良い結果をという 風には思っていたんですけどまなかなか 藤井さん相手だと厳しいことも多いので はいどうなるか分からなかったんですけど 今日ははい幸いして良かったかなという風 に思っておりますえっと最後になりますが 朝日新聞者様はめ関係各皆様方に熱く礼を 申し上げます本日はありがとうございまし たありがとうございまし た以上を持ちまして両式を終了いたします 大きな拍今お願いいたし ますありがとうございまし た それでは興奮冷めあらぬ中と言っていいの でしょうか抽選会をこのまま移りたいと 思い ますえ優勝されました長崎団の記号式士は 後ほどご本人に抽選をしていただきます その他の商品はお時間の都合上先に抽選を させていただきましたえ当選番号はパスを お渡しした受付にも貼り出しておりますの

でお帰りの際に是非ご確認いただきまして ご当選された方は12回受付にて商品をお 受け取りください張り出しておりますので 番号を確かめになって当選された方は12 回の受付にて商品をお受け取り [音楽] くださいた準備よろしいでしょうかあまだ 待って くださいいたしましたそれでは優勝され ました長九段の敷4枚をご本人に抽選して いただきますお願いいたし ます1ぺに4枚ぺにはい分かりました はい4枚行きまし たはいえっと105 番105番の方いらっしゃいますか [拍手] はいではえいらっしゃいましたら男女へ どうぞお上がりください続いてお願い いたします169番169番いらっしゃい ます か169番は出てください107番はい 107 番107番の方いらっしゃいます かはい 116番116 番116番4名の方ですおめでとうござい [拍手] ますでは順番に記号式 しようおめでとうござい ます 号あありございますありがとうございます [拍手] ありがとうございますはいありがとう ございますお次の方 どうぞ番号を 確かめはいあありがとうござい ますありがとうございますでは続いての方 どうぞこの文字はもう決めてるんですか はいえっとそうですねえっと最近書かせて いただいてえっと はいで意を調べまして耳とが入ってるん ですねでよく話を聞くという意味がある らしいのではいそのように今度から 答えようと思って ますはいさんのようにはい全部話を聞よう にはいそれでは どうぞありがとうございますでは最後の方 どうぞあござい ますおめでとうございましたどうも ありがとうございまし たお送り くださいはい大丈夫ですありがとうござい ましたくお願いいたし [拍手] [音楽]

ますですはそこに書いてある文字がつい ちょっとやっぱり聞きたくなりますよね これは必ず聞くんですよあの抽選会の時 などになぜこの文字にしたんですかとか あのいつから決めてたんですかとかどう いう意味が込められてるんですかなんてお 聞きするんですけどすごく気になったんで ついつい聞いてしまいましたありがとう ございましたさて他の当選の番号は前方の スクリーンに表示してございますえ当選さ れる方は12回の受付に提商品をお 受け取り くださいさて皆様本日は長時間ありがとう ございました以上を持ちまして第17回旭 杯将棋オープン戦準決勝決勝を終わります どうぞ皆様お忘れ物などないようお気を つけてお帰りくださいませありがとう ございまし [音楽] [拍手] た [音楽] あ から [音楽] [音楽] あは うございましたお忘れないよつ くださいありがとうございまし た [音楽] 願いし ます